www.ruspitomniki.ru
http://forum.ruspitomniki.ru/

Технология размножения сосен и елей
http://forum.ruspitomniki.ru/viewtopic.php?f=5&t=222
Страница 1 из 4

Автор:  Голдрайз [ 26 мар 2010, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Технология размножения сосен и елей

Коллеги!!!
Здесь делимся личным опытом по технологии размножения сосен и елей.
Регион, культура, метод размножения, средства химического стимулирования, условия, результат, вывод и т.д.

Не стесняйтсь, возможно Вы кому-то "спасете жизнь", а у кого-то будет просто меньше шишек (на голове)! :lol:

Автор:  Голдрайз [ 27 мар 2010, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Из личного опыта!
Краснодар.
Ездил в этом году в конце февраля в горы, чтоб собрать шишек пихты нордманиана, ели обыкн., сосны, лиственницы Сукачева и т.д. ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!! Потому что в это время все шишки ели уже раскрылись и семена разлетелись, пихты шишки осыпались и были уничтожены спецподразделениями особого назначения под кодовым названием "Белки". Всё съели в труху!!! :!: :lol: Даже хари не треснули! :D А у кого треснули, так мыши добили!
Сосновых шишек вообще не нашли.
Лиственницы шишки очень маленькие, плотно закрытые, в общем так мы код и не подобрали и содержимое не достали! :oops:
Зато впечатлений от зимнего пейзажа... :o :shock: хоть отбавляй!

На следующий год поеду осенью и буду шишки снимать еще с дерева, пока не упали (высота урожайных пихт около 20м и выше)! :o :cry: Прийдется любимую тещечку попросить за шишками слазить для родного и единственного зятька! ;)

Автор:  Светлана Попова [ 27 мар 2010, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Юрий, Вы так все расписываете живо :)
я прям картинку представляю!!!!
все детство провела в ставрополье( п.Курджиново) Лаба, Бескесс
нотальгия!!! как там здорово...

приеду на сбор материала))))
люблю до безумия этот край!!

Автор:  allyvian [ 27 мар 2010, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Тобольск, Тюменская область.
Поделюсь тоже своим скромным опытом, может кому и пригодится.
Шишки ели колючей вполне можно собирать в феврале и даже марте. Шишки открыты, но семена еще не высыпаются, по крайней мере не все. Два предыдущих года сам был "белочкой" :twisted: - лазил на ели, в этом году не пустили хозяева, но спасибо птицам - помогли. Они очень любят полакомиться еловыми семенами, а шишки в это время уже легко отваливаются, насобирать можно под деревьями. Выход конечно не тот, вроде бы как 3% по массе должен быть.
Мои объемы скромные (1-2 тыс. сеянцев в год), поэтому сею рано дома и в теплице, в этом случае растения больше подрастают и на второй год уже образуют первую мутовку. Всхожесть 10-20% при посеве сухих или замоченых семян, при 1-2нед стратификации (0 +5гр) в вермикулите всхожесть повышается немного. Обработка семян эпином, гетероауксином и прочими стимуляторами ничего не дает.
Из всяких средств защиты - только периодические опрыскивания раствором марганцовки.
Еще есть эпизод сбора и посева туи западной. Пишут, что туя недолго сохраняет всхожесть семян (6мес, иногда до года). В прошлом году в августе собрал немного семян с туи в Краснодарском крае, причем это были "прошлогодние (2008) невысыпавшиеся, очень сухие семена. Посеял в этом году около тысячи семян дома без всякой обработки и особой надежды - на удивление есть хоть небольшая (5-10%), но всхожесть.
Лиственница сибирская имеет очень низкую всхожесть, еще и шишки собрать трудно, самосев в естественных местах обитания тоже редок, но есть одна тонкость. Лиственницы вдоль а/дорог на минерализованной почве (свободной от травянистой растительности) дают порой сплошной ковер самосева, который однако через 2-3 года почти весь выпадает. Перенесенные же в более подходящие условия 1-2 летние сеянцы прекрасно развиваются и быстро идут в рост. Кстати, в этом случае Вы не нарушаете законодательство (по крайней мере лесное), так как берете растения в полосе отвода а/дорог, где дорожники все равно периодически проводят мероприятия по уничтожению всякой растительности, так что вы им помогаете :P

Автор:  Голдрайз [ 29 мар 2010, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Спасибо, Светлана!
Спасибо, Allyvian!

Автор:  Саян [ 28 фев 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Подскажите пожалуйста как и когда лучше черенками садить пихту? :roll:

Автор:  RomBor [ 28 фев 2011, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Участвовал однажды в сборе шишек Сосны горной в парке Сокольники. Было это в декабре, шишки были закрытые, потом разложил сушиться - в январе высохли, раскрылись, и семена можно было вытряхнуть.
Сеял поздней осенью лиственницу, кедровую сосну и пихту просто в грунт методом сплошного посева. Взошли весной, хотя у пихты маленький процент (шишки п. корейской собирал в октябре). Лиственницы лучше всех всходили. Ель колючую голубую один год посеял в холодной теплице в декабре, весной были всходы, а в прошлом году просто в грунте почему-то не взошли. Но, к сожалению, все пока в маленьких опытных количествах.

Автор:  Андрей Ромахов [ 01 мар 2011, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Юрий, а тёща на форуме бывает? И вопрос, правда не по теме, где взять логотип АППМ для того, чтобы разместиь ссылку на своём сайте? Возможно я не так сформулировал, но надеюсь ты понял.

Автор:  333 [ 01 мар 2011, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Пихта очень плохо укореняется черенками , не более 10%. Может лучше попробывать семенами

Автор:  l ula [ 01 мар 2011, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Кедр (сосна сибирская ) однозначно после 2ой стратификации! Замачивание, в тепло до наклева(1,5-2мес.) потом в холод(+5гр) -не меньше 70% всхожесть, просто подзимний посев или холодная стратификация- единичные всходы. А еще надыбали календарь сбора семян в лесхозе - это чтобы знать, какую лиственницу в октябре не собирать. Куда выложить? Для Вконтактовцев-можно посмотреть , КАК собирают шишки на фото у некоторых елководов-оч познавательно(:
А по размножению прививками кто-нибудь что-нибудь скажет?

Автор:  Голдрайз [ 01 мар 2011, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Андрей!
Теща на форуме уже не появляется и не появится никогда... хорошаябыла теща... долазилась... Но зато столько шишек сразу посыпалось, когда она... и радость и горе... :D :lol:
Логотип вышлю на личку.

I ula!
По прививкам был в том году семинар в Тисс-Рузе и даже приезжал профессор (болгарин) и провел классный тренинг. В этом году тоже планируется семинар по прививке в ТИСС-Рузе (см. на форуме объявления).

Автор:  Андрей_Столяров [ 01 мар 2011, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Коллеги,зачем "воровать" у лесников план сбор лесных культур. Уж о чем, а об сборе и посеве хвойных написано много литературы. есть учебники , есть методички. Прекрасно всходить ель колючая, прекрасно всходить сосна. Трудно всходить пихта. Полегание сеянцев наблюдается у ели, сосны,и особенно у сосны веймутовой. И для сосны веймутовой опасно расположения рядом с посевами и дальнейшим выращиванием кустов смородины- стеблевой рак сосны селиться на смородине как на промежуточном хозяине.Гибель сосны потом неизбежна.Гибнет даже сосна кедровая. Обработка посевов как правильно говорилось выше -марганцовкой,фундазолом. Обработка субстрата если в нем несть органика(торф, дерновая земля с гумусом ) обязательно. Ель и сосну можно сеять в кассеты,(96) Но мы все таки вернулись к традиционному севу в гряды. 2 года выращивания. Разбор. Или поле или отдел доращивания.

Автор:  Андрей_Столяров [ 01 мар 2011, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Наше хозяйство собирало много семян и много сеяли. Основной способ размножения был семенной, вернее массовый.В размножении хвойных -это было ель обыкновенная, ель колючая. Сейчас ель колючая, туя западная, сосна - обыкновеная, горная, веймутова, пихта корейская, одноцветная, лиственница. Посев ели и сосны в гряды, пихта в теплице . Пихту замачивали в известковым растворе. Трудно судить о всхожести пихты, не было контроля. Семяна -туя, сосна обыкновенная,сосна кедровая-собственный сбор. Ель колючая- Агбина, собственный сбор.Пихты,сосна вемутова,лиственницы,сосна горная -Агбина. К Агбине 2006-2007 года нареканий нет. Ель колючая от Агбины в основном дает зеленый цвет, Собственный сбор делали с деревьев интенсивной окраски -выход голубых форм значительный. Для сбора семян использовали вышку, собирали семена как у себя, так и использовали посадки посадки около памятников. Помог очень -Михаил Васильевич Фрунзе. У него росли ели из Клина, Клин интенсивно занимался хвойными в конце 70 начало 80-х годов. Минус сбора семян городской черте-наличие пустых и не всхожих семян. Сбор Ели ноябрь декабрь.Сушка в шишкосушилкаж,перетирание от крыльчатки, промывка семян в воде для определения на всхожесть перед посевом. Сейчас у нас очень много сосны горной в разных размерах от 2 -4 летних, до 8 летней, ель колючая в меньших размерах , Но нахватает полей держим ель в горшках.
,

Автор:  333 [ 01 мар 2011, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Как-то несколько лет назад в очень урожайный для ели колючей год, у меня выдалась возможность пособирать шишки на плантации 30-ти летних елок.Из общего количества около 200шт уже когда-то отобранных елей, можно было выбрать 5-6 самых идеальных по цвету ,набитости кроны, длине хвои. Причем почти все елки не затеняли друг друга.
И оказалось, что на самых лучших растениях шишек, как правило было совсем не много. Всхожесть семян со всех экземкляров при этом была очень хорошая. Всхожесть семян собранных с городских ёлок в тот же год оказалась почти нулевой.
Сербская ель подмосковного происхождения тоже даёт очень качественные семена..
А вот псевдотсуга очень быстро теряет всхожесть несмотря на хранение семян в морозилке. На 1ый год -100%, на 2-ой не более 10%, 3-ий не более 1%.

Автор:  l ula [ 02 мар 2011, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Коллеги! Вопрос, возможно, не по теме, но другой нет. Как чистить сочные плоды типа ягоды? Яблони, шиповники, боярышники, бархат, жимолости и т. п. Если объем не то, чтобы небольшой, но и не тоннами.

Автор:  Голдрайз [ 02 мар 2011, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Я кладу сочные плоды в тенистое место и жду пока они либо начнут усыхать и затем они лущаться механически, либо если они не усыхают, а есть риск загнивания или плесени, то перетираю на сито или дуршлаке и затем промываю и тут же кладу в проветриваемое место в тени и высушиваю, с периодическим ворошением.

Автор:  l ula [ 02 мар 2011, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Юрий, спасибо. Надо ситами запасаться с разной ячейкой, у дуршлага дырки большеваты :lol:
Остался вопрос с яблоками - не вялятся и не ссыхаются до декабря! А каждое яблочко резать или обгрызать-желающих не было :o
Далее: если хранение рекомендуется в плодах, то перед посевом чистить как? Страшновато повредить при механическом перетирании. Вообще, кто как хранит семена до весны?
Если нет надежных поставщиков, то хотя бы в рамках АППМ обмениваться.

Автор:  Андрей_Столяров [ 03 мар 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

У нас был случай. В 1985-1986. начали мы осваивать зимнию прививку яблони. Маточный сад был заложен. А вот с подвоем была проблема. Но так как яблоню сибирку и недзвеского мы размножали то решили пойти по простому пути. С областного рынка закупили яблок выбраковки. и привезли себе целую телегу 4тонны. Яблоки были российские и для пилотного выращивания и прививки годились ( ну на 3+) Яблоки что легче выделить семена мы всегда сбраживали. был у нас и станок котрый мял массу в специальный чан где они потом отмывались. Но, станок небольшой рассчитан на выделения боярышника, а яблок много. Яблоки стали течь, а телега(вернее РОУ) под наклоном.Течет в одну сторону. однажды с управляющем приходим на наряд,(1986г напоминаю) Мужики оживленные, глазки блестят, с каждой минутой становиться все разговорчивей , потом стали вопросы задавать "За жисть".И тут до нас с управляющем доходит, что эти черти пьяные , И выяснилось - инициативная группа набрала текущего сока яблок в бутыли для семян ( 20литров каждая) тут же в душевой гаража в теплом месте их поставили, натянули резиновые перчатки на горлышко ( В народе Халь Гитлер) потихоньку гонят домашние вино. выпивали потихонечку, но вошли в раж и злоупотребили выше порога видимости. Прививку мы конечно освоили. Даже стали использовать Омего-образные секаторы для прививки. Но телегу с яблоками пришлось выкатить на весенний мороз. Вино конечно мужики допили, но после работы и после душа . да под яблочко.

Автор:  Голдрайз [ 03 мар 2011, 00:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Юлия!
С яблоками легко! Если яблоки вкусные, то меня приглашайте, я все обгрызу, а что не доем, то понадкусываю хотя бы. А вот если это яблоки "кислица" (дичка), то тогда нанимайте на работу таджыков или узбеков и пусть грызут "кислый гранит науки" и зарплату им тоже "кислицой" платите. :D :lol:

Извините, увлекся. Я люблю помечтать.

Если немного серьезней, то яблоки можно резать поперек (точно по центру) и тогда семечки легче достать. Повреждаются лишь немногие.

Автор:  allyvian [ 03 мар 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Надо просто собирать яблоки после первых заморозков, тогда мякоть становится водянистой и плоды можно легко давить и семена промывать, так же как и боярышник.
Алексей.

Автор:  l ula [ 03 мар 2011, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Всем спасибо- столько вариантов на выбор :D Юрий, вкусные были только с одной яблони неизвестного вида, а в основном ягодная и Недзвецкого - вам на "пооткусание"-легко :lol: ( в комлекте с черемухой, для противодействия)

Автор:  333 [ 12 мар 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Господа питомниководы, может кто-то поделится фотографиями маточников ели колючей. Кто и с каких растений собирает семена. Дело в том, что если сеять семена с растений, которые не видел своими глазами, или не с самых лучших. То потом окажется, что зря потеряно время и работа. Хочется понять, на что надо ориентироваться при подборе маточных растений.
Я стараюсь собирать семена с такого типа ёлок. Елки ни разу не стрижены и не формированы. На двух фото габитус. На одном цвет, так как реальный цвет зимой получается только вблизи. Присылайте фото своих маточников, может будет интерес к обмену семян.

Вложения:
Комментарий к файлу: Цвет
DSCN9523.JPG
DSCN9523.JPG [ 227.91 KiB | Просмотров: 35927 ]
Комментарий к файлу: Габитус
DSCN9215_edited.JPG
DSCN9215_edited.JPG [ 230.61 KiB | Просмотров: 35927 ]
Комментарий к файлу: Габитус
DSCN9203.JPG
DSCN9203.JPG [ 201.22 KiB | Просмотров: 35927 ]

Автор:  Даниил [ 12 мар 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Красивые маточники! А купить эти семена никак нельзя, только обмен? Обещаю не раскрывать Ваше инкогнито ;) .

Автор:  333 [ 12 мар 2011, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Могу передать с кем-нибудь в Москве.
С сербской ели приходится срезать шишки секатором, чтобы не сломать макушку. У сербской они очень крепко держаться, в отличии от колючей.

Вложения:
Комментарий к файлу: Цвет снизу
DSCN9286_edited.JPG
DSCN9286_edited.JPG [ 218.26 KiB | Просмотров: 35920 ]
Комментарий к файлу: Сбор шишек с сербской ели
DSCN9489.JPG
DSCN9489.JPG [ 215.63 KiB | Просмотров: 35920 ]

Автор:  Светлана Чижова [ 12 мар 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Вы об этом знаете?
http://www.gardener.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=21&t=4427

Питомниководы! Вырастите нам елки! Что это такое - опять везем из Германии 1,5 фуры ели обыкновенной. Большая часть - на изгороди. Высота 2-3 метра. А у вас ни у кого нет!!! А где-то в Дмитровском лесхозе их уничтожают...

Автор:  333 [ 13 мар 2011, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Светлана, а Вы сфотографируйте пожалуйста и разместите фото немецких ёлок на этой ветке форума, чтобы питомниководы видели ваши требования к качеству растений.Немецкие ёлки наверно стриженые и не один раз?

Автор:  Андрей_Столяров [ 13 мар 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Светлана,и если можно фото отдельно стоявшего дерева но целиком, и дерево вблизи что было видно места резки веток,

Автор:  Фитон [ 13 мар 2011, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Елки от Лаппена - колючая, думаю Костер, обыкновенная и голубая в полях. Наверное, в обратном порядке будут расположены...
А насчет ели обыкновенной - нет проблем. Я лично выращу, откронирую, как скажите, заказывайте. Вот колючка - дефицит, только поля закладываем. Каждый год. Мы работаем с питомниками наших лесхозов, обмен товара, но сразу из лесхоза Вам материал не подайдет - его надо перешколивать, передерживать, отбраковывать.
А вот елки ваши, которые хотят запахать - это абсолютно естественно для лесхоза. Они у них при перешколки с ГКС просто не приживутся. Это как раз вам стандарт и технология. Это у них уже брак, переростки.
Вложение:
P1080794.JPG
P1080794.JPG [ 134.91 KiB | Просмотров: 35898 ]
Вложение:
P1080946.JPG
P1080946.JPG [ 102.56 KiB | Просмотров: 35898 ]
Вложение:
P1080886.JPG
P1080886.JPG [ 102.35 KiB | Просмотров: 35898 ]

Автор:  Фитон [ 13 мар 2011, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

На фото ели обыкновенной хорошо видно, что в этом году она еще не кронирована.

Автор:  Светлана Чижова [ 13 мар 2011, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Технология размножения сосен и елей

Уважаемый зашифрованный аноним! Уважаемый Андрей Столяров!

Я удивлена Вашим вопросом... Вы разве елок никогда не видели? В немецких питомниках не были? Как обрезку проводить тоже не знаете? Ну, так научитесь! У коллег спросите. Может быть, кто-то знает... Почему ландшафтный дизайнер-то должен вам рассказывать об этом? И еще проводить мастер-класс по обрезке?

А вот это "вырастим, заказывайте" - тоже неверный подход. Ничего мы заказывать не будем. Мы будем покупать то, что вы вырастите, если оно нам подойдет. А если не подойдет, купим там, где подходит. Это закон рынка. Ничего не поделаешь...

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/