Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2
Составление карты зимостойкости декоративных сортов 
Автор Сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Дмитрий, спасибо за комментарий.
Вы пишите, что необходимо дать возможность сделать эту работу профессионалам (ботаническим садам). Поверьте, никто эту возможность у них не отбирает, более того, уже мы давно ждем от них эту работу. Мы будем рады сотрудничеству с ботаническими садами и многим из них выслали официальное предложение о сотрудничестве.
Но работа эта начата нами как раз из-за того, что кто-то все таки ее когда-то должен сделать, понимаете? К чему нас призывать НЕ делать эту работу, а ждать, что ее сделает тот, кто ее не сделал за... сколько лет?
По поводу специалистов в садовых центрах: собственно, мы предлагали проводить эту работу не садовым центрам (у них, как правило, нет демонстрационных садов, и следовательно, затруднено проведение наблюдений), а питомникам (их знаний вполне, я думаю, достаточно).
Всем коллегам хочу напомнить о проведении наблюдений - через две-три недели уже можно сделать выводы о перезимовке в этом сезоне.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


02 май 2013, 20:58
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 13:56
Сообщений: 358
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
У нас 2-ая подряд зима крайне неудачная для составления карты зимостойкости - слишком мягкая. Хвойные почти не горят, 5-ти зоновые кустарники зимуют в отдельностоящх не укрытых контейнерах без проблем, клубника в кассетах без укрытия тоже без выпадов.Штамбы тоже не мерзнут -нет сильных морозов.


06 май 2013, 07:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 сен 2013, 21:35
Сообщений: 3
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Карта зимостойкости - это конечно же хорошо, но на мой взгляд это слишком мало для того, чтобы охарактеризовать поведение того или иного вида или сорта в тех или иных условиях нашей необъятной Родины. Я даже представить боюсь, каким образом будут на карту наноситься "границы" зон зимостойкости. А если еще задуматься над тем, что "зимостойкость" и "морозостойкость" все-таки разные понятия, то совсем непонятно становиться, чего именно будет характеризовать данная карта? Когда критерий оценки четко сформулирован и поддается измерению, например, как температурный минимум, средняя температура, температурный максимум, количество осадков, то и "границы" хоть как-то можно "привязать" к климатическим картам. А когда такого критерия не определено, то даже в пределах одного участка площадью десять соток один и тот же вид зимовать будет по-разному, если разместить растения элементарно с четырех сторон относительно строения. И как оценивать зимостойкость в данном случае - как "среднеарифметическое"? А "границу" где проводить? Про ветер, почвенные условия, влажность, возраст растения, уход и т.д., как очень значимые факторы влияющие на зимостойкость, можно говорить очень долго. Микроклимат - это сила.

Оптимальным вариантом может стать бальная система оценки, когда основные показатели жизнеспособности того или иного вида оцениваются отдельно, а потом суммируются. Чем выше балл и ближе к максимальновозможному, тем больше вероятность того, что данный вид может быть рекомендован к введению в основной ассортимент для озеленения в конкретной местности. Чем ниже, тем больше проблем получит садовод с приобретением "питомца", тем более тщательно должно выбираться место посадки на участке, и потребуется больше заботы и ухода за растением. Например, если морозостойкость - 5 балллов, устойчивость к весеннему повреждению хвои-коры (солнечным ожогам) - 5 баллов, устойчивость к выпреванию - 5 баллов и суммарный балл - 15, то становится ясно, что растение неприхотливо. Более того, если один и тот же вид или сорт в Москве будет иметь 15 баллов, в Самаре - 12 баллов, Иркутске 8 баллов, то тоже будет понятно, где его использование более целесообразно. Эта информация также поможет в формировании ассортимента и рынка сбыта выращиваемых растений питомниководам. Да и карты устойчивости по каждому отдельному признаку составлять проще и они будут более достоверны и полезны, чем нечто "усредненное".


30 сен 2013, 22:59
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Юлианна, конкретный критерий есть, он прост и четко сформулирован, оценивается именно по 5-бальной шкале (обсуждался и утверждался на Собрании АППМ, описан ссылках в сообщении Ольги Таливановой). Для увеличения информативности можно было бы включить и другие критерии, как Вы предлагаете, но: 1) Это значительно усложнит методику (все таки питомниководы - не сотрудники ботсадов, на все это нужно дополнительное время...!). 2) Критерии далеко не равнозначны. В Вашем примере растения получат одинаковое количество баллов, если одно будет совсем не морозостойким, а другое - всего лишь склонно к солнечным ожогам (и у клиента сложиться мнение, что незимостойкий сорт можжевельника обыкновенного и сорт Смарагд туи западной одинаково слабо подходят для его климата, а это не так). В методике ботсадов, к примеру, баллы снижаются за неумение растения размножаться самостоятельно на воле - хотя это не может служить ни каким препятствием для его использования в озеленении (а его размножение - проблема не клиента, а питомника).
По границам в картах зимостойкости - мы пока не будем проводить ни каких границ, карты будут точечными. Что бы провести границы, нужен большой объем наблюдений, которого пока нет (надеюсь, что со временем будет). Проводить же границы по отдельным климатическим параметрам не корректно, так как на зимостойкость влияет взаимосвязь факторов, а не каждый по отдельности (поэтому у нас USDA довольно неточно отражает действительность, о чем уже писал).
Про относительность любых измерений в виду разного микроклимата - согласен с Вами. Но нужно с чего-то начинать, что бы можно было от чего-то отталкиваться и ориентироваться. А при наличии достаточного количества наблюдений можно уже будет и обобщать, нивелируя влияние микроклимата.

333, да, зима была исключительно мягкая. Но можно поднять наблюдения по прошлым зимам. У меня, например, когда подмерзало что-то в маточниках, я их не просто выкидывал, а отмечал, какие повреждения. Если такие наблюдения есть, они бы сейчас пригодились.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


17 окт 2013, 23:31
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 фев 2012, 14:55
Сообщений: 38
Откуда: г. Орёл
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
зима уже на пороге - если мы ещё не "забили", то можно начинать оставлять карту наблюдений.

_________________
Только начинаем, http://ecoton-lab.ru/nursery.php


23 ноя 2013, 18:21
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Да, очень правильное замечание! Жду от Вас, дорогие коллеги, заполненных таблиц по зимостойкости растущих в Ваших питомниках растений! У самого сезон только заканчивается, поэтому понимаю, почему никто еще не прислал данных. Ну, на носу декабрь - самое время сесть за компьютер.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


26 ноя 2013, 17:45
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Вчера сделал рассылку, выслал всем таблицы зимостойкости для заполнения. Пожалуйста, проверьте почту. Кто не получил, скачивайте прямо из этого поста. Жду заполненных таблиц до конца января. Прошу всех поддержать этот проект.


Вложения:
Комментарий к файлу: Таблица зимостойкости АППМ
Таблица зимостойкости АППМ.xls [241.5 KiB]
Скачиваний: 261

_________________
С уважением, Даниил Костылев
23 дек 2013, 14:06
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 13:02
Сообщений: 1589
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Составление карты зимостойкости декоративных древесных растений
Цель работы - создание карты зимостойкости сортов и видов древесных декоративных растений на территории России и ближнего зарубежья, пока "точечной" (на сайте АППМ), впоследствии - с проведением зонирования.
Ожидаемый результат - карта будет лучшей альтернативой зонам USDA, которые далеко не всегда корректно отражают ситуацию в России.
Ожидаемых коммерческий эффект - ограничение закупок малозимостойкого посадочного материала в Европе и привлечение внимания потенциальных клиентов к местным питомникам, являющихся "точками" на "точечной" карте зимостойкости на сайте АППМ (как следствие - увеличение закупок у данных питомников).
Актуальная задача на данном этапе работы - сбор данных по зимостойкости древесных декоративных растений в питомниках АППМ и других заинтересованных организаций.
Работа проводится совместно с Савватеевой И.А., Ахмечет М.В., Жеребной Е.И., Сапелиным А.Ю., Львовой Ю.В.
Была составлена упрощенная (по сравнению с методикой ботсадов) шкала оценки зимостойкости древесных растений, которая обсуждалась и была принята за основу на Общем собрании АППМ в 2013 г. По результатам обсуждения она была скорректирована, в частности расширена для штамбовых деревьев.
Для упрощения сбора сведений составлен файл в виде таблицы Excel, где приведены 1527 видов и сортов деревьев и кустарников. Файл разослан всем питомникам АППМ и выложен на форуме АППМ.
В настоящее время (по данным на 30 января 2014 г.) сведения предоставили 7 питомников:
Голдрайз (Краснодарский край),
Фитогенетика (Тула),
Архиленд (Нижний Новгород),
Лесково (Московская область),
Магнолия (Воронеж),
Питомник Ахмечет (Тюмень),
Фирма "МАК" (Уфа).
Хотя эти питомники находятся в разных регионах (т.е. в разных зонах, что хорошо), но их данных пока явно недостаточно для составления информативных "точечных" карт зимостойкости на сайте АППМ. Требуется привлечение данных большего количества питомников. Прорабатывается возможность использования данных ботанических садов.

Уважаемые питомниководы!
Хотим напомнить о работе АППМ по обобщению зимостойкости видов и сортов декоративных деревьев и кустарников.
По результатам обобщения планируется на сайте АППМ разместить точечную карту зимостойкости,
где в качестве одной из точек будут наши питомники.
Так как в перспективе этой информацией будет пользоваться практически каждый потенциальный клиент (потому, что другой достоверной информации о зимостойкости в России пока нет), то это будет неплохая реклама для питомника.
Первая рассылка была сделана в разгар сезона, поэтому данные от питомников начали поступать только сейчас, и их пока очень мало. Есть опасность, что данное очень нужное для нашей отрасли начинание просто не состоится. Поэтому высылаем повторно таблицы зимостойкости, просим найти время для их заполнения.
Ждем заполненную таблицу до 1 апреля.

Очень важно представить не просто данные о зимостойкости сортов, а данные о зимостойкости по разработанной шкале. Поэтому, если Вы не проводили еще учет и не совсем помните особенности зимостойкости конкретных сортов, то лучше подождать до мая, и провести данный учет по фактическому состоянию растений. Понимаем, что это будет разгар сезона, но очень рассчитываем на Вас.

После заполнения просим выслать данный файл на адрес kostylev@mail.ru (к.с.-х.н. Костылеву Д.А.).


Вложения:
Комментарий к файлу: ТАЛИЦА ЗИМОСТОЙКОСТИ
Таблица зимостойкости АППМ.xls [248 KiB]
Скачиваний: 260
14 фев 2014, 02:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 15:30
Сообщений: 1
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Критериев зимостойкости должно быть меньше, но они должны быть более информативными.


17 фев 2014, 16:52
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Поясните, пожалуйста, Валерия.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


28 фев 2014, 15:43
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Уважаемые коллеги!
Как Вы знаете, одобренная Общим собранием АППМ работа по обобщению зимостойкости декоративных древесных растений сейчас находится на стадии сбора данных питомников.
Наряду с традиционной рассылкой электронных писем, мы применили метод "телефонного уговаривания", и всем вам (питомникам-членам АППМ) уже позвонил наш сотрудник (или еще позвонит).
Тем, кто еще не прислал данные, он позвонит еще раз (просим отнестись с пониманием,
и не обижаться на настойчивость). Такой метод стал приносить результаты: количество питомников, приславших данные, резко увеличилось.

На 13.11.15 таблицу с данными по зимостойкости заполнили и прислали следующие питомники:
1.Александровский питомник (Рязань)
2.Архиленд (Нижний Новгород)
3.Вергер (Гринголд, Московская область)
4.Весна (Москва)
5.Голдрайз (Краснодар)
6.Зеленый сад (Калиниград)
7.Калина красная (Новосибирск)
8.Каширский питомник (АСТ, Московская область)
9.Коншан (Краснодар)
10.Кутепово (Тула)
11.Ландшафтсервис (Екатеринбург)
12.Лесково (Московская область)
13.Магнолия (Воронеж)
14.Очарование природы (Новосибирск)
15.ПАРК-Сервис (Казань)
16.Питомник Ахмечет (Тюмень)
17.Питомник Беспятово (Московская область)
18.Питомник Елы-Палы (Самарская обл.)
19.Питомник Цветник Урала (Уфа)
20.Розовый сад (Краснодар)
21.Сезоны (Московская область)
22.Фитогенетика (Тульская область)
23.Флора (Новосибирск)

Спасибо всем, кто поддержал наше начинание! Хочу обратиться к другим питомникам с просьбой прислать данные.

Отдельно обращаюсь к тем, кто с самого начала проявил заинтересованность:
Евгений писал(а):
Очень интересное предложение и питомник Ниваки готов присоединиться.

admin писал(а):
Как "Объединённые питомники" (Воронеж) и "Паер+" (Москва) готовы принять участие в такой программе.


... а также ко всем, с кем мы разговаривали на эту тему на прошедших конференциях. Понимаю, что "обещанного три года ждут", но обратите внимание, что через 2-3 недели как раз исполняется ровно три года! Надеюсь на Вас.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


13 ноя 2015, 17:00
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 дек 2009, 13:02
Сообщений: 1589
Сообщение Re: Составление карты зимостойкости декоративных сортов
Зимостойкость декоративных деревьев и кустарников.
Костылев Д.А., к.с.-х.н., доцент Башкирского ГАУ, директор питомника "Цветник Урала".

В настоящее время в зеленой отрасли при подборе новых видов и сортов растений принято пользоваться шкалой зимостойкости USDA. Она позволяет более или менее ориентироваться в зимостойкости определенного сорта, но в условиях России и сопредельных государств, к сожалению, далеко не всегда отражает действительность. К примеру, в одной и той же зоне зимостойкости оказываются такие разные по климату города России, как Мурманск и Астрахань (5 зона USDA) или Архангельск и Волгоград (4 зона USDA). Между тем, на практике многие растения, хорошо зимующие в Астрахани, в Мурманске просто вымерзают.
Дело в том, что шкала зимостойкости USDA ориентируется только на один показатель - минимальные зимние температуры. Этот показатель является важным, но не единственным. Большое значение имеют и другие факторы, в частности, продолжительность этих минимальных температур, влажность воздуха, наличие и величина снежного покрова и т.д. Так, растения, легко выдерживающие кратковременные заморозки, не могут перенести длительное понижение температуры до данного уровня. При продвижении на восток климат Евразии становится все более континентальным и сухим, что позволяет выращивать растения более теплолюбивые, чем указано по шкале USDA для данного региона. Устойчивый снежный покров позволяет выращивать малозимостойкие кустарники в низко стриженной культуре или использовать приземистые, стелющиеся формы. В то же время наличие в регионе возвратных весенних заморозков ограничивает использование растений, например, Дальнего Востока, которые исключительно морозостойкие зимой, но повреждаются весенними морозами. Поэтому в каждом регионе есть свои особенности, определяющие возможный ассортимент растений, далеко не всегда соответствующий рекомендациям USDA.
Большая работа по определению устойчивости растений проводится ботаническими садами. Однако, как правило, ботанические сады (особенно в регионах) проводят интродукционные исследования по ограниченному числу таксонов, делая упор не на количество, а на качество: исследуя не только зимостойкость, но и другие параметры, часто не имеющие большого значения для зеленой отрасли (такие, как возможность самостоятельного размножения в природных условиях). К тому же исследуются виды или небольшое количество сортов, как типовых представителей видов, хотя именно разнообразие сортов (часто сильно различающихся по зимостойкости в пределах вида) имеет решающее значение для производственного разведения и использования в конкретном регионе. В результате российской карты зимостойкости до сих пор не создано.
Для решения данной проблемы в Ассоциации производителей посадочного материала (АППМ) с 2012 г. начата работа по обобщению данных о зимостойкости декоративных сортов деревьев и кустарников. У питомников АППМ имеются довольно обширные отделения маточников (а у некоторых - демонстрационные сады) с большим количеством видов и сортов. Для оценки их зимостойкости была разработана шкала (Костылев Д.А., 2013), являющаяся модификацией методики Лапина П. И. и Сидневой С. В. (1973), принятой в ботанических садах. Наша шкала адаптирована под нужды зеленой отрасли и включает всего 5 градаций (баллов) зимостойкости:
1 - повреждений нет (растение полностью зимостойко);
2 - обмерзают цветочные почки и/или часть однолетних побегов (можно использовать не плодовые растения, если имеют значение не цветы, а форма кроны и декоративность листьев; или цветущие на побегах текущего года);
3 - обмерзает выше снежного покрова (такие растения в регионах с устойчивым снежным покровом можно использовать с низкой стрижкой, или их распростертые формы, для лиан - со снятием на зиму с опоры);
4 - обмерзает вся надземная часть (такие кустарники можно использовать в порослевой культуре, например дейции, которые отрастают и цветут на побегах текущего года);
5 - растение вымерзает полностью (можно использовать с укрытием, например сорта чайно-гибридных роз).
Пояснение градаций шкалы призвано показать, что цель этой работы - не "поставить крест" на растении, а уточнить возможные способы его использования в конкретном регионе.
Для лиственных деревьев, помимо обмерзания побегов, имеет значение еще и возможное повреждение штамба. Поэтому для них шкала была дополнена - балл "1" разделен на три уровня:
1а - штамбы практически не повреждаются (возможны единичные повреждения в отдельные годы).
1б - повреждение штамбов не чаще, чем раз в 5 лет, и/или не более чем у 20 % растений.
1в - повреждение штамбов чаще, чем раз в 5 лет, и/или у более 20 % растений.
Данная шкала зимостойкости обсуждалась и была утверждена 06.02.2013 г. на Общем собрании членов АППМ. Выражаем благодарность всем, кто помогал в разработке и обсуждении шкалы: участникам форума, Общего собрания АППМ и лично Ахмечет М.В., Савватеевой И.А., Жеребной Е.И., Сапелину А.Ю., Львовой Ю.В.
Данные питомников на первом этапе планируется публиковать в виде точечных карт зимостойкости сортов на сайте АППМ ruspitomniki.ru, с указанием мест определения. Приглашаем все питомники и заинтересованные организации принять участие в данной работе, прислав свои данные. Уже сейчас мы можем сделать определенное обобщение по зимостойкости наиболее распространенных сортов по данным 39 питомников из 18 субъектов РФ.
Данные обобщения приведены в таблице. Некоторые кажущиеся несоответствия в данных могут объясняться особенностью конкретных климатических условий региона. Например, зимостойкость таких низких растений, как можжевельник горизонтальный, в суровых условиях Урала и Сибири может объясняться наличием высокого снежного покрова, который полностью скрывает и защищает растения от действия низких температур. В то же время в более теплых регионах, но имеющих низкий или неустойчивый снежный покров, эти растения не так зимостойки.
Сразу оговоримся, что это предварительное обобщение не носит рекомендательного характера, а может пока лишь использоваться для ознакомительных целей. Со временем, при поступлении новых данных, "количество перейдет в качество" и мы продвинемся дальше в этой глобальной работе по составлению российской карты зимостойкости декоративных сортов деревьев и кустарников.
Таблица.

Литература:
Костылев Д.А. Обобщение данных по зимостойкости декоративных сортов древесных растений // Сборник докладов VI ежегодной конференции Ассоциации Производителей Посадочного Материала. - Москва: АППМ. - 2013. - С. 18-22.
Лапин П.И., Сиднева С.В. Оценка перспективности интродукции древесных растений по данным визуальных наблюдений // Опыт интродукции древесных растений. – М., 1973. – С. 7-67.

Список питомников, приславших данные (по состоянию на весну 2017 г.)

Белгородская обл.- Питомник Савватеевых
Воронежская обл.- Магнолия
Ивановская обл.- Питомник декоративных растений Андрея Столярова
Калининградская обл.- Зеленый сад
Калужская обл. Питомник Кантри Сад
Краснодарский край- Питомник Голдрайз
Краснодарский край- Коншан
Краснодарский край-Питомник Розовый сад
Московская обл. Питомник Вашутино
Московская обл. Питомник Вергер (ГринГолд)
Московская обл. Питомник и сц Весна
Московская обл. Питомник Внуково
Московская обл. Зеленая точка
Московская обл. Каширский питомник (АСТ)
Московская обл. Питомник Лесково
Московская обл. Питомник Семенково (КФХ Матрениной Н.А.)
Московская обл. ПДК Рождествено
Московская обл. Питомник Беспятово
Московская обл. Пушкинкое сельскохозяйственное предприятие
Московская обл. Питомник Савветеевых
Московская обл. Питомник растений Сезоны
Московская обл. Питомник Чашниково (УОПЭЦ МГУ)
Нижегородская обл. АЛЦ Архиленд
Новосибирская обл. Питомник «Калина Красная»
Новосибирская обл. Море цветов
Новосибирская обл. Очарование природы
Новосибирская обл. Питомник Флора
Пермский край- Древесный питомник Харитоновых (Грин Маркет)
Республика Башкортостан -Цветник Урала
Республика Татарстан Питомник ПАРК-Сервис
Ростовская обл. Ростовсад
Рязанская обл. Александровский питомник декор. растений
Самарская обл. Питомник Елы-Палы
Свердловская обл Ландшафтсервис
Свердловская обл. Питомник Прохладный
Тульская обл. Садовый питомник Кутепово
Тульская обл. Садовый лабиринт
Тульская обл. НПЦ Фитогенетика
Тюменская обл. Питомник Ахмечет


10 июл 2017, 17:14
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron