Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича
Уважаемые господа!
Наверняка большинство из вас ознакомилось с докладами , представленными в сборнике. Было так и задумано , что сборник позволит в дальнейшем обсудить эти доклады на форуме. Тем самым несколько поднимет уровень наших питомниководов.
Вот я искренне считаю , текст этой краткой статьи необходимо опубликовать в других изданиях. Большое счастье для питомниководов страны, что среди них есть люди, которые способны проанализировать процесссы происходящие с отраслью,и понимают как можно противостоять негативным влияниям этих процессов.
Глубина интелектуального посыла , содержащегося в этой статье требует серьезного обсуждения в нашем обществе (АППМ).
Михаил


19 фев 2012, 12:30
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 13:56
Сообщений: 358
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Что за статья и где на сайте она находится?


19 фев 2012, 12:38
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Российское питомниководство: прошлое, настоящее и будущие
перспективы.
Сычов А. И., ООО «Агрофирма Росток»
В бывшем СССР питомниководство, как и все хозяйство имело плановый характер и строго регламентировалось. Все питомники были государственными и выращивали посадочный материал в соответствии с целями и задачами садоводства. Размножались только тщательно проверенные районированные сорта, которые прошли двойной контроль: сначала в виде первичного сортоизучения в садах научно-исследовательских институтов и опытных станций, а затем в независимой системе госсортоиспытания. Дополнительно в питомниках в августе- сентябре проводилась апробация сортов независимыми государственными апробаторами, которые ежегодно повышали свою квалификацию на специальных курсах под руководством ведущих ученых-садоводов.
Существовал определенный резерв и для инноваций: питомникам научно-исследовательский учреждений разрешалось размножать новые нерайонированные перспективные сорта отечественной и зарубежной селекции выделившиеся по комплексу хозяйственно – ценных признаков при первичном сортоизучении, в объеме до 10-15% от общего количества выпускаемого материала.
Основными потребителями посадочного материала были специализированные плодоводческие совхозы, где на огромных площадях закладывались товарные сады. Они определяли основные требования к посадочному материалу, главным из которых была сортовая чистота и соответствующий подвой, значительную роль играла правильная формировка саженца. Обширной армии садоводов-любителей доставались лишь крохи с барского стола, которые ни в коей мере не могли удовлетворить ажиотажный спрос. С этим контингентом покупателей особенно не церемонились в вопросах сортовой чистоты и часто под видом сортов продавали сортосмеси. Поскольку все сорта были районированными, из таких саженцев вырастали здоровые, плодоносящие деревья, так что любитель не оставался в большом проигрыше, который скорее носил моральный характер.
Справедливо отметить, что несмотря на определенное отставание, проявившееся в семидесятые – восьмидесятые годы прошлого столетия, наше товарное садоводство находилось на высоком технологическом уровне в сравнении садоводством развитых стран.
Хуже обстояло дело с декоративным садоводством. Здесь уже начиная с 50-х годов прошлого века наметился существенный регресс: сокращался сортимент выпускаемых саженцев, деградировали технологии размножения, снижалась производственная дисциплина. Научными исследованиями в этой области занимались преимущественно ботанические сады. Их вклад в реальное производство саженцев и расширение сортимента оказался ничтожным. Сосредоточенные в них коллекции так и не стали основой для отечественного декоративного садоводства ни в прошлом, ни сейчас и нет никакой надежды на будущее сотрудничество ученых с питомниководами, поскольку в этом не заинтересованы обе стороны.
Двадцать лет назад государство полностью отказалось от плановой экономики, в том числе руководства садоводческой отраслью. Либералы – рыночники в новом руководстве решили, что все отношения отрегулирует рынок. Сейчас, когда отечественное садоводство практически разрушено, всем стало понятно, насколько глубоким и преступным было заблуждение, что в XXI веке такая сложная и высокотехнологичная отрасль будет перестроена не под руководством государства, а стихийным примитивным рынком.
Прежде всего, за это время произошли радикальные изменения в отношениях производитель-потребитель. Исчезли крупные государственные специализированные совхозы и существовавшие при них питомники. В последние годы на их развалинах отдельные инвесторы, неплохие организаторы и бизнесмены, но обычно не имеющие никакого опыта и образования в области садоводства, пытаются наладить современное производство плодов, главным образом яблок и частично земляники. С этой целью внедряются зарубежные технологии интенсивного садоводства, преимущественно польские. Внедряются целиком и в плане сортового состава, и в плане подвоев без всякого учета наших климатических условий.
Прием этот не нов, по этому пути шли российские садоводы в конце 18 – начале 19 го столетия. Сто лет назад, в 1911 году в журнале «Прогрессивное садоводство и виноградарство» И. В. Мичурин писал: «Целые столетия времени мы перетаскивали к себе, платя большие деньги и затрачивая совершенно напрасно труд и время различные заграничные сорта …, а между тем, до настоящего времени один только Крым да западная окраина, с грехом пополам, доставляют на наши столичные рынки лишь жалкое подобие тех плодов, какими мы их покупаем в огромных количествах с их настоящей родины, из-за границы».
Тем не менее эта тенденция в настоящее время является определяющей в развитии отечественного промышленного плодоводства. Крупные производители предпочитают закупать саженцы за рубежом или размножать используемые в европейских технологиях сорта и подвои в своих питомниках.
И если в полном соответствии со словами И.В. Мичурина в Краснодарском крае мы имеем немало положительных примеров то в центральных областях полно отрицательных. Так, в ОАО «Агроном» Липецкой области польскими саженцами заложили интенсивный яблоневый сад. Сравнительно суровую зиму 2009 – 2010 гг. все саженцы вымерзли до уровня снега и их пришлось срезать на обратный рост. Это достаточно точный показатель, что и в дальнейшем эти деревья будут недостаточно зимостойки. В эту же зиму в ОАО «Корочанские сады» Белгородской области полностью вымерзли уже вступившие в плодоношение 5 га черешни, 5 га абрикоса, и 5 га персика, заложенными польскими саженцами. Хотя расположенной рядом Волоконовке в нашем питомнике летом 2010 года обильно плодоносили многие отечественные сорта черешни, созданные селекционерами юга Черноземья и соседней Украины, не уступающее, кстати, по качеству польским.
Еще один пример. Есть прекрасный американский сорт яблони Голден делишес, известный еще с середины XIX века, сейчас один из ведущих сортов в мире. Он довольно зимостоек и при прививке в крону растет даже в Подмосковье, но исключительно требователен к условиям вегетационного периода, ему нужно минимум пять месяцев теплого лета и достаточное количество осадков. Еще 30 лет назад нашими учеными было установлено, что в России его можно выращивать только южнее Ростова – на –Дону. Тем не менее наши садоводы сейчас этим сортом закладывают большие площади садов в Центральном Черноземье. В равной мере это относится и к группе американских сортов, представляющих собой клоны Делишеса.
Мы снова наступаем на те же грабли, что и наши предки. Но если они были первопроходцами, то у нас же была мощная отечественная садоводческая наука. Почему же не используются ее достижения?
По аналогичному пути развивается и российское декоративное садоводство. В реализацию поступает почти исключительно посадочный материал из европейских питомников. Подавляющее большинство размножаемых там декоративных деревьев и кустарников не зимостойки даже на юге Центрального Черноземья. А размножение и доращивание их в теплицах, стимулирование быстрого роста высокими дозами удобрений формируют у них склонность к затягиванию ростовых процессов, сильному подмерзанию или гибели в первую же зиму. Попытки ориентироваться на западноевропейские сорта зимостойких у нас диких видов также пока успехом не увенчались. Например, многие европейские сорта туи западной оказались неустойчивы в Нечерноземье. Сильно обгорают на мартовском солнце при наличии снежного покрова даже сеянцы ели колючей, псевдотсуги сизой, сосны обыкновенной и других подобных видов хвойных, местные представители которых совершенно устойчивы. Следует учесть, что неблагоприятные зимы в России имеют свойство повторятся, причем набор повреждающих факторов каждый раз меняется и тогда даже те западные виды и сорта, которые на протяжении многих лет успешно росли и казались зимостойким, будут сильно страдать. Так, в прошедшую зиму 2010-2011гг., когда у нас впервые за много лет в марте стояла солнечная морозная погода при наличии снежного покрова у меня в саду полностью погибла золотистая форма туи гигантской, которая совершенно не страдала более 10 лет и достигла 3 м высоты.
Еще одна особенность нового времени – резкая деградация садоводческой науки. Она началась еще при старом режиме в 70-80 –е годы прошлого века вместе с упадком всего социалистического производства. Сейчас НИИ садоводства и опытные станции влачат жалкое существование. Уцелевшие научные сотрудники получают мизерные зарплаты, сравнимые по размеру с пенсиями. Фактических их государство отправило на пенсию. Результаты исследований, которые публикуются в научных сборниках, настолько далеки от запросов и проблем современного садоводства и питомниководства что даже руководители питомников, сами в прошлом ученые их не читают. Мы сейчас имеем ситуацию в полностью соответствующую крылатой ленинской фразе: «Наука без практики мертва, практика без науки слепа». Между тем для придания отрасли садоводства в целом и питомниководства в частности конкурентоспособности нужно научное обеспечение.
Советская наука прошла мимо или обращала слишком мало внимания на многие темы, которые являются сейчас актуальными садоводства и питомниководства. Слабо разработаны вопросы селекции и сортоиспытания клоновых подвоев, особенно для груши, вишни, черешни. Требуются серьезные исследования по подбору высокотехнологичных сортов яблони, груши, вишни, сливы, русской сливы, черешни, особенно для средней зоны, где ведущие европейские сорта незимостойки. Советскими селекционерами были созданы многочисленные сорта плодовых культур, но совершенно не проверена их пригодность для современного интенсивного садоводства. Требуют большой доработки вопросы хранения плодов семечковых культур, особенно груши в регулируемой газовой среде. Крайне острот стоит проблема оздоровления отечественных сортов плодовых культур и подвоев от вирусных болезней, здесь мы отстаем от западных коллег на десятки лет.
Если в плодовом садоводстве за советские годы был сделан значительный научный задел, то в декоративном дела обстоят совсем печально. Нужно честно констатировать, что здесь мы имеем полный провал. Надежда на западноевропейские сорта абсолютно не оправдалась, в последние суровые зимы в садах произошла их массовая гибель. Это одна из главных причин, почему наши садоводы – любители сейчас массово стали отказываться от декоративных деревьев и кустарников и возвращаются к плодовым. Нужно срочно начинать селекцию отечественных зимостойких сортов декоративных культур как хвойных, так и лиственных. Эту работу могут проводить и частные питомники. XIX век был временем охотников за растениями для английских питомников, XXI век должен стать временем охотников за растениями для российских. И на основе собранных растений начать работы по селекции декоративных форм и сортов.
В последние двадцать лет главным потребителем посадочного материала стал садовод-любитель. Он в первые годы рыночной экономики создавал ажиотажный спрос на рынке. И этот спрос начали удовлетворять всеми возможными способами. На рынки центральных районов России стали поступать саженцы из южных питомников бывшего СССР. Все эти саженцы успешно вымерзли через несколько лет, и единственным результатом стало массовое распространение карантинных болезней и вредителей по стране, да подрыв материального благосостояния и веры у садоводов-любителей.
Благодаря ажиотажному спросу на саженцы со стороны садоводов-любителей мощный толчок к развитию получило отечественное питомниководство в частном секторе. Выращиванием саженцев на своих приусадебных участков стали заниматься бывшие научные сотрудники, техники, лаборанты, потерявшие работу или вышедшие на пенсию. Они имеют достаточно высокую квалификацию, хорошо разбираются в технологиях питомниководства. В первые годы развития они пользовались черенками и семенами из садов институтов и станций. Эти люди в принципе способны производить высококачественные саженцы, соответствующие требованиям современного садоводства, если им предъявить эти требования. Но современный рынок, к сожалению, выставляет другие ориентиры.
Сами эти мелкие производители, как правило, на рынке не торгуют. Эту нишу заняли посредники, как крупные фирмы, сами не занимающиеся производством посадочного материала, так и мелкие перекупщики. Последние обычно никакого отношения к садоводству не имеют, саженцы их интересуют только как выгодный товар, поэтому они установили свои требования к качеству. Поскольку определить по внешнему виду саженца его сортовую принадлежность практически невозможно, это главное требование перестало быть ведущим. Закупая саженцы у питомниковода, посредник совершенно не интересуется их сортовой принадлежностью. Нужную красивую картинку с описанием сорта и его фотографией он повесит на любой саженец. Его интересуют крупный размер, красивые крона и корни. Подстраиваясь под эти требования питомниководы отобрали для каждой плодовой культуре по 3-4 сорта, которые дают самые красивые саженцы, и только их размножают. Например, в Россоши и её окрестностях, где сложился один из центров производства саженцев в России и где этим занимаются десятки, если не сотни семей, такими сортами являются по яблоне: Жигулевское, Мелба, Белый налив, Спартан; по груше: Мраморная, Татьяна, Десертная россошанская; по вишне: Прима, реже Тургеневка, Молодежная; сливе: Ренклод Карбышева, Ника, реже Ренклод советский; черешне: Юлия, иногда Ранняя розовая; абрикосу: Десертный. Напрасно многие садоводы – любители разыскивают саженцы, например, превосходного сорта груши Тихий Дон. Его никто не хочет размножать, поскольку он дает некрасивые, кривые и слабые саженцы, а вместо него покупателям подсовывают саженцы одного из трех вышеперечисленных сортов.
Эта проблема является актуальной для многих членов ассоциации. Они тоже закупают посадочный материал в европейских и частных отечественных питомниках, причем при выборе поставщиков в первую очередь ориентируются на красивый внешний вид и дешевизну саженцев. Если рассматривать этот процесс с точки зрения садоводческой отрасли, то на рынок поступает самый настоящий брак. Такой товар не может удовлетворить потребителя, но специфика садоводства такова, что обман обнаруживается только через несколько лет. Разочарованный садовод уходит с рынка и старается приобретать саженцы альтернативным путем: копает поросль у соседей и знакомых, учиться сам прививать и т. д. Если и дальше развитие нашего питомниководства будет продолжаться в этом направлении, то рынок саженцев будет все больше сокращаться и наступит неминуемый крах, потому что вечно обманывать потребителей невозможно.
Целый ряд наших питомников старается выполнять требований цивилизованного рынка посадочного материала, строго соблюдая сортовую чистоту. Но пока эта тенденция не поддерживается общим направлением развития, а скорее идет против него и в конце концов будет сломлена.
Ведущая роль в координации гармоничного развития садоводства как целого организма в цивилизованных странах принадлежит государству и его структурам. Положительный пример такого регулирования мы видим в соседней Белоруссии.
У нас тоже существуют такие государственные службы как Государственная комиссия по сортоиспытанию, Россельхознадзор, Россельхозцентр. Теоретически они должны проводить независимые испытания сортов и включать лучшие в рекомендуемый сортимент, препятствовать занесению в страну и распространению карантинных болезней и вредителей, помогать питомникам производить оздоровленный посадочный материал, проводить апробацию саженцев в питомнике и выдавать сортовые свидетельства. К сожалению, в России эти службы не выполняют своих функций. До сих пор они действуют по регламенту, принятому еще в советские времена или скопированному с западных стран без учета новой отечественной специфики. Сейчас при радикальном изменении условий работы, отсутствии государственного органа, координирующего развитие всей отрасли садоводства в целом, деградации научного уровня, отсутствии подготовленных кадров вся их работа сводится к выдаче за определенную мзду разрешительных документов. А поскольку они сами кормятся с этих платежей, то заинтересованы в их увеличении путем введения новых справок и сертификатов, создавая дополнительные ненужные трудности в работе производителей. Без глубокой реформы этих структур и создания единого центра, координирующего развитие садоводства в целом, выполнение ими реальных задач, стоящих перед отечественным садоводством, невозможно.
Сейчас уже сами садоводы и питомниководы берут на себя ряд функций этих госструктур, например, открывая по договоренности у себя госсортоучастки и осуществляя за свой счет уход за насаждениями плодовых и ягодных культур на них. Такие госсортоучастки созданы ОАО «Корочанские сады» Белгородской области и ООО «Сады России» Челябинской области, это сотрудничество заслуживает самой горячей поддержки.
Мы должны признать , что наше садоводство зашло в тупик и дальнейшее движение в этом направлении чревато серьезными отрицательными последствиями. Наше садоводство остро нуждается в воссоздании государственного координирующего центра по координации своего развития. Вот первоочередные задачи, которые должен решить этот центр:
1. Тесно увязать тематику исследований НИИ садоводства и опытных станций с нуждами садоводства и питомниководства; привлечь к формированию такой тематики производителей плодов и посадочного материала.
2. Возродить проектные институты по закладке садов, которые должны тесно сотрудничать с НИИ садоводства и опытными станциями с одной стороны и производителями с другой; выдавать субсидии только на сады, заложенные по проектам.
3. В соответствии с планами закладки садов размещать в отечественных питомниках заказы на производство посадочного материала с выдачей кредитов с субсидированной ставкой.
4. Создать государственную межобластную лабораторию по оздоровлению посадочного материала от вирусных болезней, а также бесплатному тестированию маточников на наличие вирусов в отечественных питомниках.
5. Реорганизовать и перестроить работу Государственной комиссии по сортоиспытанию, Россельхознадзора, Россельхозцентра так, чтобы они действительно оказывали практическую помощь отечественному садоводству и питомниководству, а не просто вымогали деньги за несуществующие услуги по выдаче не нужных документов. Увеличить финансирование этих госструктур с целью привлечения опытных кадров, которые должны проходить ежегодные курсы по повышению квалификации.
Обязательным требованием также должно стать, чтобы такой центр возглавил человек, являющийся крупным специалистом в области садоводства и хорошо знакомый с проблемами практического садоводства и питомниководства.
Если же в госструктурах не удастся создать единый координирующий орган, по моему мнению, такой орган должен быть создан на уровне АППМ. В его задачи будет входить составление списка сортов, рекомендуемых к размножению по каждой зоне, проведение аттестации питомников и выдача им сертификатов, выявление недобросовестных производителей и поставщиков и доведение этой информации до общественности и т.д.


19 фев 2012, 13:02
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 13:56
Сообщений: 358
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Михаил, выкладывайте ещё интересные доклады


19 фев 2012, 13:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Нет . :mrgreen: Сначала необходимо обсудить эту статью.
Она на мой взгляд вносит к нам массу идей и массу следствий от этих идей сопоставимо с суммой идей заложенных в прочих докладов. Озвученных на нашей конференции. :roll:
Михаил


19 фев 2012, 13:21
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 13:56
Сообщений: 358
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
А что обсуждать, вроде всё правильно. Но сильно недооценена роль Запада.
Развитие России ещё со времён Петра I очень сильно зависело от Запада. И сейчас ситуация не изменилась. 300 лет в Россию завозились уже отселектированные растения с запада и не только. Потом здесь происходил естественный и искусственный отбор местными умельцами , скрещивание со своими местными сортами. По некоторым позициям , был достигнут успех. Были небольшие временные промежутки, когда государство брало данный вопрос на контроль различными методами. И тогда наблюдался значительный прогресс. Правда, не все этими методами довольны.
Но, как показывает практика, за 300лет фундаментальных сдвигов так и не произошло. Из-за границы приходят исходные формы, и с помощью энтузиазма отдельных людей идут дальнейшие процессы по получению местных форм.
Ещё в статье прослеживается мысль. Мы (производители) хотим спокойно работать и зарабатывать, а государство должно нам не только мешать, но и активно помогать зарабатывать и развиваться.
А вообще, нужен ли России свой производитель посадочного материала?
Производитель, который:
Не использует местные трудовые ресурсы, а работников из Средней Азии
Налогов тоже от него кот наплакал
По цене и качеству товарной продукции, мало, кто способен конкурировать с западом.
Отношение к земле у большинства тоже потребительское
Не легче ли за деньги Запада составить список сортов для разных культур, используемых в конкретных регионах. И пусть они всё производят, завозят, платят деньги на таможне по белому. (Про продукты питания отдельный разговор). По-моему, наше государство только выгадает в этом случае.


19 фев 2012, 16:02
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 09:30
Сообщений: 102
Откуда: г. Тольятти, Самарская обл.
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
По всей видимости АППМ необходимо разработать списки растений, как плодовых так и декоративных, которые можно выращивать в различных зонах России. Исходя из опыта и знаний наших питомников.   Нам самим лучше это сделать, поскольку гос. органы не знают или не хотят делать все по человечески и естественно создадут как всегда непонятные условия с возможностью на этом заработать и "попить нашей крови". 

_________________
С уважением, Андрей Ромахов
Питомник декоративных растений "Ёлы-палы"
г. Тольятти


19 фев 2012, 16:31
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2011, 21:09
Сообщений: 498
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
[quote="Yoly-paly"]По всей видимости АППМ необходимо разработать списки растений, как плодовых так и декоративных, которые можно выращивать в различных зонах России. Исходя из опыта и знаний наших питомников.  

:idea:

_________________
Москва, М.О. Агрофирма "Флос"
http://www.ruspitomniki.ru/pitomniki/prd1602.php?cat=


19 фев 2012, 17:07
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 08:24
Сообщений: 691
Откуда: Питомник "Внуково"
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Коллеги!
Все верно, правильно, в тему и злободневно. Только расскажите мне, как в условиях отсутствия - денег, адекватных трудовых ресурсов, питомниководческой техники для нас, а не для "поднятия целины", отсутствия юридической защиты, даже от самых мелких чиновников и участковых милиционеров, полной запущенности земель, которые, только для посадки нужно готовить года 3-4 (а на что жить эти годы????) и многого- многого другого, когда работаешь от зари до зари и ели-ели денег хватает на более-менее нормальную жизнь, заниматься еще и всем, перечисленным в статье......... .
В условиях современной России это , пока, утопия. Хорошо, если я не прав, но аргументов "против" у меня больше, чем "за".


19 фев 2012, 17:24
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
В статье А .И. Сычова я вижу несколько Позитивных посылов ,и в частности понимание того что без единого центра ( авторитетного координатора) мы ни куда не продвинемся. А наоборот только деградируем.
Все наши многочисленные попытки скопировать западные питомники мало чего стоят .
Наша ассоциация крайне слаба, для того чтобы какой то координирующий центр образовывать. Но иного пути нет! Практически все направления деятельности и развития питомников держатся только на инициативе немногих. И то, это хорошо едет ,в условиях бурно растущего рынка. Мы не научились договаривается, и прорывы в понимании проблем отдельными членами никак не компенсируются отсутствием большинства.
К сожалению, большинство питомниководов не только не выскажутся по этой тематике, но и вообще не поймут о чем речь!
Михаил


19 фев 2012, 19:39
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 23:44
Сообщений: 809
Откуда: Московская область
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Цитата:
Если же в госструктурах не удастся создать единый координирующий орган, по моему мнению, такой орган должен быть создан на уровне АППМ. В его задачи будет входить составление списка сортов, рекомендуемых к размножению по каждой зоне, проведение аттестации питомников и выдача им сертификатов, выявление недобросовестных производителей и поставщиков и доведение этой информации до общественности и т.д.


Михаил, однако мы подобный орган уже создали на прошедшей конференции. Не уверен насчет того, что он должен заниматься выявлением недобросовестных, но сертификацию он вполне может осуществлять уже в этом году.
Составление списка декоративных растений по зонам - не уверен что нужно. Это вопрос личного риска предпринимателя, как в отношении риска производства так и в отношении риска потери репутации от недобросовестного предложения. Составление же списка плодовых по зонам - наверное, нужно, но опять же это должна быть рекомендация, а не средство наказания.
В общем, ограничений и регуляторов должно быть ровно такой объем, без которого никак нельзя обойтись, и не больше. Остальное должен рынок регулировать.
Ну и договариваться, действительно, надо.

_________________
Александр Безматерных
Питомник "Цветочный город"
Москва, Юрьев-Польский


19 фев 2012, 19:50
Профиль Отправить личное сообщение ICQ WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Александр ,Я как то не замел , какой Вы орган создали ,! Поясните!
Михаил


19 фев 2012, 21:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 23:44
Сообщений: 809
Откуда: Московская область
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Михаил, вся информация есть в материалах конференции. Общее собрание проголосовало за состав экспертной комиссии по стандартам на посадочный материал и добровольной сертификации питомников. Вы же вроде при этом присутствовали?..

_________________
Александр Безматерных
Питомник "Цветочный город"
Москва, Юрьев-Польский


19 фев 2012, 21:18
Профиль Отправить личное сообщение ICQ WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
По поводу добровольной сертификации питомников это вы прдумываете проблемы на свою голову !
Михаил


19 фев 2012, 21:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 23:44
Сообщений: 809
Откуда: Московская область
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Михаил, а мы - это кто?
Общее собрание, правление или те, кто формулировал повестку дня?
В любом случае - это решение принято общим собранием, так что это уже не только мы, но и вы.

_________________
Александр Безматерных
Питомник "Цветочный город"
Москва, Юрьев-Польский


19 фев 2012, 21:30
Профиль Отправить личное сообщение ICQ WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Вы, это Вы Александр ! Про повестку дня это зачем!!!
По поводу добровольной сертификации Ни каких решений не было ,там ничего не было, только рассуждения.
Михаил


19 фев 2012, 21:34
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 23:44
Сообщений: 809
Откуда: Московская область
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Михаил, есть протокол собрания, и еще на всякий случай есть аудиозапись, Вы можете убедиться при желании, что именно такая формулировка и была при голосовании. Однако что это меняет?! Процедура сертификации объявлена как добровольная, и вряд ли в этом году кто-нибудь захочет ее пройти. Однако возможность такая запущена.

_________________
Александр Безматерных
Питомник "Цветочный город"
Москва, Юрьев-Польский


19 фев 2012, 21:43
Профиль Отправить личное сообщение ICQ WWW

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 13:56
Сообщений: 358
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Михаил, а откуда взялся сорт Королева Елизавета I ?


19 фев 2012, 21:46
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Елизаветы 1 небыло , была королева Елизавета , среди колекции сортов и форм полученных от садовода любителя Шарагина Е .П. Предположительно это сеянец Сельвы.
Михаил


19 фев 2012, 22:02
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Мне статья понравилась, особенно про селекцию декоративных. Какой-то позитивный посыл идет по декоративным в этой статье...
Цитата:
Андрей Ромахов:
По всей видимости АППМ необходимо разработать списки растений, как плодовых так и декоративных, которые можно выращивать в различных зонах России. Исходя из опыта и знаний наших питомников.

Такую работу уже начали - Варфоломеева Мария рассылала всем анкеты перед конференцией по видовому составу в наших питомниках, с целью проведения дальнейшего обобщения по зимостойкости по регионам. К сожалению, пока дальнейших шагов в этом направлении не видно, ждем следующих анкет (и методических указаний), идея хорошая, призываю всех ее поддержать.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


19 фев 2012, 22:36
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 фев 2011, 21:09
Сообщений: 498
Откуда: г.Москва
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Реально, чтобы это сделать, это надо приезжать в питомник, потому что хозяин слишком занят да и просто всего может и не знает (смотря какой масштаб производства), агрономы скорее всего тоже где то в поле, а если агроном не один, а их 7 и каждый по своей культуре. А так приедешь в гости со списком растений, быстренько всех соберут, все всё вспомнят что надо, галочки проставят и дело сделано.

_________________
Москва, М.О. Агрофирма "Флос"
http://www.ruspitomniki.ru/pitomniki/prd1602.php?cat=


19 фев 2012, 22:41
Профиль WWW

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 13:56
Сообщений: 358
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Михаил , почему я спросил про Елизавету.
Зашёл на сайт агрофирмы Росток в отдел земляники (сейчас изучаю эту позицию) http://www.rostok-agro.oml.ru/zemlyanika_pochtoy Посмотрев ихний рейтинг, сразу стало понятно, что с приходом на рынок СНГ такого гиганта индустрии, как Vissers International в лице Белагрипланта, все бывшие центры селекции земляники ( Киев, Кокино, Мичуринск) стали ни кому не нужны. В рейтинге сортов Ростка только один сорт как бы Российского происхождения. Вроде бы в докладе так ругают импортную продукцию, а вот по землянике у неё просто нет конкурентов в нашей стране.
А если найдется ещё один такой международный гигант. И придет на другой сектор питомниководства, то Российские производители и там будут отдыхать. Это просто вопрос времени


19 фев 2012, 23:16
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 19:24
Сообщений: 61
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Моё мнение - никакие государственные органы невозможно заставить что-то делать для продвижения отрасли. Из всех перечисленных в статье А.И. Сычова - только Госкомиссия по сортоизучению выдаёт какой-то практический результат ( виде Госреестра селекционных достижений, допущенных к использованию), да и то опираясь на данные заявителей (авторов) сортов, а они не всегда объективны - своё-то всегда кажется лучше, госсортоучастки умерли, они нищие, если и остались где (например Калуга _Есичев С.Т. - помните выступление на конференции), то существуют исключительно на энтузиазме их руководителей, за что им низкий поклон.
Вопросы карантина, оздоровления, обновления ассортимента, разработки новых стандартов - должна взять на себя АППМ - но эту глыбу проблем не поднять сразу - за год, три, я думаю что потребуется от пяти и более лет. И педалирование здесь может быть вредным - например, стандарты - их ещё надо вылизывать, термины многие сырые, непонятны для большинства, а мы должны говорить на одном языке. То же самое с оздоровлением - всё равно мы вынуждены будем использовать посадочный материал, освобождённый от вирусов - так работает сейчас весь цивилизованный мир, но сделать это одномоментно невозможно. И главное - не тащить всех в рай насильственным путём - я имею ввиду сертификацию, все уже сыты по горло СРО и всякими прочими штучками по высасыванию денег.

_________________
Седов Андрей.


20 фев 2012, 01:32
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
ЗЗЗ. Пора Имя назвать , так будет удобнее обращается.
Размер фирмы не синоним качества её продукции. в нашем случае все сорта из этой фирмы не вкусные. за исключением Кимберли.
Испытывали эти сорта три года вместе с сортами Айджановой С.Д .После зимы 2009г или08 года все листья у сортов известной ф ирмы были черные . Соответственно сорта из Кокина были зеленые и урожай в тот год был у них значительно выше. На слабом аэрофоне сорта АЙДЖАНОВОЙ СИЛЬНО ПРЕВОСХОДЯТ ВСЕ ИМПОРТНЫЕ. дА И БОЛЕЗНИ НАШИ , МУЧНИСТАЯ, ПЯТНИСТОСТИ, КОРНЕВЫЕ ГНИЛИ СИЛЬНО БЬЮТ ЗАПАДНИКОВ.

В чем же ПРИЧИНА.!!! Экспансии Голландских сортов ? В КЕЧЕСТВЕ РАССАДЫ. ОНА БЕЗВИРУСНАЯ И СВОБОДНА ОТ КЛЕЩА И НЕМАТОДЫ. а ВОТ У НАШИХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ЦЕЛЫЙ БУКЕТ.........

И еще технологичность.! Из рассады фриго очень легко получить внешне хорошую рассаду, и продать с хорошим наваром. а вот самостоятельно поддерживать полный цикл размножения да еще с низкой себестоимостью мало кто может. Вот Вам и результат. Так что их успех это не качество сортов а качество рассады и правильная маркетинговая стратегия. .
Михаил


20 фев 2012, 10:44
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 23:44
Сообщений: 809
Откуда: Московская область
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Андрей, я согласен, что педалировать насильно ничего не надо.
Однако есть наши внутренние субъективные сложности, типа договориться о терминах, а есть внешние объективные условия.
Стандарты нужны уже сегодня:
1. Чтобы работать по ним с госзаказом
2. Чтобы отличать продукцию питомника от молдавских саженцев вдоль дороги
3. Чтобы унифицировать названия и кондиции и говорить на одном языке.
Эти аргументы, мне кажется, уже созрели и перезрели.

С сертификацией еще конкретнее: если мы не заявим за собой эту функцию, нам ее очень вероятно навяжут в минсельхозе через свое СРО.
Кстати, в гости на конференцию вместе с докладчиком из мсх приходил президент тамошней ассоциации, чтобы посмотреть что мы и где..

А уже наша задача - чтобы функция саморегулирования регулировалась ассоциацией в собюственных интересах, а не внешними организациями.

_________________
Александр Безматерных
Питомник "Цветочный город"
Москва, Юрьев-Польский


20 фев 2012, 11:21
Профиль Отправить личное сообщение ICQ WWW

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 13:56
Сообщений: 358
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Михаил, я конечно понимаю, что каждый кулик хвалит своё болото. Ну если представить, что всё обстоит так, как Вы говорите, то следующим шагом голландцев будет скупка авторских прав у ВТИИСПА. А дальше по своей технологии...И опять же российский производитель курит в сторонке


20 фев 2012, 11:45
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
333? Вы считаете ?что Встисп это моё болото .? Наверное, я ведь там 15 лет отработал По поводу того ,что будут делать крупные западные компании . Сложно сказать.! Может и так а может и по другому. Ну например они купят наших селекционеров те будут вести селекцию для них.(некоторых овощных селекционеров уже купили)
Существуют и другие подходы так Израильтяне, покупают по слухам эксклюзивное право на сорт Брянское диво, так что теперь мы вообще не сможем его продавать. Но использовать его собираются для целей производства ягод причем не в России. Поэтому свои производители не в счет.
Михаил


20 фев 2012, 14:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 28 сен 2011, 12:25
Сообщений: 31
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Давайте я выскажусь. Только не ругайте, это моё понимание. Никто не даст нам избавленья и т.д... У нас (у АППМ) почти всё уже есть: большой набор культур, сортов, которые прошли проверку в местных условиях, даже сортоиспытательные участки, есть и учёные, понимающие что к чему... И даже есть центр по оздоровлению - это Фитогенетика. Почему никто не вспоминает о нас? Вот и Сычёв говорит: надо создать центр! Зачем тратить деньги, уже есть. И работаем мы с учёными многих садоводческих институтов, они-то про нас знают! Два сорта сливы уже получили, отлично себя зарекомендовавших в наших условиях (реально эти сливы растут у нас уже 20 лет!). Работаем сейчас и с вишнями, черешнями, есть много интересных гибридов. Заключён договор о научном сотрудничестве с ВСТИСП. "Под лежачий камень вода не течёт"! Давайте брать на себя задачу обеспечения народа не только саженцами, но и плодами. Давайте закладывать не только питомники, но и сады! И переработчиков плодов и ягод я знаю, есть знающие люди. А покупают импортные ягоды, замороженные, своих-то нет! Уж если возрождать отрасль, надо идти до конца! Давайте использовать возможности и знания каждого! И попутно воевать с чиновниками. Правительство помогать не будет, какой с нас навар! Я - за отечественного производителя. В конце концов речь идёт о госудаственной безопасности страны. Сейчас - мы в полной зависимости от Запада. И нефть с газом не помогут.


20 фев 2012, 14:14
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
:roll: А мне понравилась идея, Александра Ивановича, о том что наши "озеленительные питомники "
Скопировали весь ассортимент растений на западе, уже раз наступили на грабли в прошлую зиму, и не избежно наступите еще!! :shock: Об этом примерно и статья Колесника .скать свои зимостойкие растения Необходимо. :o


20 фев 2012, 14:27

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Обсуждаем статью Сычова Александра Ивановича.
Анна, разошлась.
А вот вытащите сюда на форум производителя , переработчика. Пусть он нам скажет, по стольку он хочет покупать полуфабрикат. Фрукты и ягоды итд. В прошлом году будучи в очень продвинутом питомнике в Краснодарском крае увидел, что там сажают пекинскую капусту .
Значит есть культуры которые можно дополнительно выращивать.
Что касается производство в питомниках плодовой продукции ,это возможно важное дополнение к
к нашим саженцам. А возможно и нет.
Считать нужно.
Михаил


20 фев 2012, 14:35
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: