Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Инновации в питомниководстве. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Инновации в питомниководстве.
На прошлой конференции , я попытался выступить на эту тему, но получилось не совсем...
Тем немение актуальность она не утратила, особенно сейчас, когда вот вот станет тесно на рынке и пробится к потребителю можно будет только с низкой ценой а значит с низкой себестоимостью, или с высоким качеством , а сделать это без инновации не получится.
Михаил


29 ноя 2011, 21:01
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 12:34
Сообщений: 596
Откуда: Москва,Волоколамск.
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Согласен с Вами.По прикидкам что бы себестоимость была как в европе,а то и ниже предприятию нужно земли от 150 га и денег около 10млн евро.Железных нервов и мозгов.


30 ноя 2011, 00:19
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 21:15
Сообщений: 74
Откуда: Калининград
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Женя, про гектары и деньги ты "загнул", а вот мозги - на первом месте, а терпение и нервы - на втором. Да, ещё и любовь к профессии обязательно. Как раз отсутствие достаточного количества финансов очень стимулирует включение мозгов.
А конкурировать с европейской ценой практически бесполезно, по той причине, что у них вегетационный период значительно длиннее, и приросты годовые соответственно больше. А значит и себестоимость ниже. Даже, если не считать их технологии. (их наличие у нас - вопрос времени). Нас спасёт только осознание клиентами, что выращенное здесь значительно устойчивие и крепче импортного. А обжигаются покупатели очень часто... Ну и качество нужно сделать высшим.

_________________
Бахаровский Игорь.
Питомник "Растения БИО".
Калининград
+7-921-852-41-31


30 ноя 2011, 01:36
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2010, 12:54
Сообщений: 18
Откуда: Украина, Киев
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
pitomnikbio писал(а):
... А конкурировать с европейской ценой практически бесполезно, по той причине, что у них вегетационный период значительно длиннее, и приросты годовые соответственно больше. А значит и себестоимость ниже.


В себестоимости продукции очень много составляющих и то, о чем Вы говорите не является, на мой взгляд, определяющим. Вот например, Вы можете назвать удельную часть зарплаты в себестоимости продукции у НИХ и у НАС? Тоже, стоимость 1 куба воды для полива и пр. и пр.

_________________
Авторский форум по дендрологии:
http://forester.ukrainianforum.net/


30 ноя 2011, 13:49
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
По- моему, если и полезны инновации, то- экономические(маркетинговые)инновации. Потому, что на данном этапе есть возможность произвести много дешевого посадочного материала. Но из- за слаб
ых возможностей продаж часто накладывают огничения на производство.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


30 ноя 2011, 19:31
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Ну а как же новые сорта, виды растений, ведь их внедрение сразу обеспечивает рост прибыли!.
а это и есть инновации. А внедрение например притенки, ( у некоторых видов растений)сразу обеспечивает улучшение товарного вида , а значит повышает стоимость товара.
Михаил


30 ноя 2011, 19:54
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 08:24
Сообщений: 691
Откуда: Питомник "Внуково"
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
евгений писал(а):
Согласен с Вами.По прикидкам что бы себестоимость была как в европе,а то и ниже предприятию нужно земли от 150 га и денег около 10млн евро.Железных нервов и мозгов.

Это, конечно, Евгений перегнул. С 10 миллионами можно и без питомника неплохо прожить. В наших условиях есть масса возможностей снижения себестоимости, только мы их не видим, а скорее- не хотим видеть. Если мы повнимательней будем относится к опыту и знанию наших зарубежных (да и многих отечественных) коллег, то вполне сможем конкурировать с западом и в цене и в качестве. А продолжительность вегетационного сезона с лихвой можно окупить, хотя бы, наличием неограниченных площадей, более дешевой рабочей силой, неуплатой налогов, близость к конечному потребителю - и это только те примеры, которые с ходу пришли в голову.


30 ноя 2011, 20:35
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Ну вот и давайте, проанализируем структуру нашей себестоимости :lol: ,. Может что интересное обнаружим!!
Но огульно говорить что у нас, по определению производство дороже это неправильно Резервы есть.
Михаил


30 ноя 2011, 20:47
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 08:24
Сообщений: 691
Откуда: Питомник "Внуково"
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Итак.............начинаю.
По моим наблюдениям, в западных питомниках (да и вообще, на западе) в течении дня принято работать ( и у них все под это заточено), а не перикуривать каждые 10 минут, трепаться по телефону, бегать попить водички, заточить лопату, через пол часа после начала рабочей смены, ехать обратно на базу, что бы заправить солярки в трактор и т.д. и т.п. И как итог, в голландском питомнике мы видели , что 20 гектар обслуживает 4 человека и там состояние растений, почвы и общей структуры просто идеальное. А сколько народу работает в наших питомниках на 20 гектарах и каков результат их работы.
У меня работает те же 4 человека, но до идеала еще , как до Китая..........., да и растений на этой площади в 10 раз меньше, чем в Голландии. Вот и себестоимость.
А у других как????


30 ноя 2011, 20:56
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
.Пора делать круглый стол в узком кругу ,кто готов раскрыть структуру себестоимости.
А может и не круглый. :arrow:
Михаил


30 ноя 2011, 21:01
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 12:34
Сообщений: 596
Откуда: Москва,Волоколамск.
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве
3.Проблема инвестиций.
Создание питомника, способного стать равноправным игроком на мировом рынке, требует сегодня огромных инвестиций. С помощью бригады таджиков конкурентоспособную продукцию не вырастишь. Нужна техника – большое количество разнообразной техники. Для обработки земли. Для ухода за растениями – посадки, выкопки, обрезки, опрыскивания. Нужны складские помещения и гаражи, теплицы и промышленные холодильники. Нужны современные системы полива, дороги, скважины, пруды, дренажные системы и - заборы, заборы,заборы… В конце концов, нужен посадочный материал, торф, навоз, песок, перегной, керамзит, перлит, удобрения, гербициды, инсектициды...По экспертным оценкам, для раскрутки питомника мирового уровня площадью до 40 га сегодня потребуется (только для начала!) порядка полутора миллинов евро. При этом надо иметь в виду, что вложения эти достаточно долгосрочные. Реальную отдачу в лучшем случае можно будет получить лет через пять.
Это из статьи Ирины Савватеевой. И это не все затраты которые нужны.40 га*4=160га.1,5*4=6млн евро


30 ноя 2011, 23:18
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Идеальный питомник ---ДА.
Но голь на выдумки хитра.!!!!!!---Сушествуют вполне конкурентно способные пути , и без огромным инвестиций. И примеров таких хоть пруд пруди. Всегда есть обходные пути для решения отдельно взятой проблеммы.
Вот об этих путях мне и хотелось бы поговорить!
Михаил


01 дек 2011, 09:06
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:34
Сообщений: 72
Откуда: Витебск
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Извините, что вмешиваюсь в разговор, но уж оооочень хочется! (просто увидела в цитате из статьи Савватеевой моё любимое слово "забор"! Я ещё раньше пыталась высказать своё мнение о менталитете наших людей: побольше халявы, поменьше работы! На интузиазме чужих (не близких родственников хозяина) далеко не уедешь - фанатов мало! Начать нужно, пожалуй, с подбора персонала! Вы же посмотрите, как наши люди относятся не к своему добру: лопату будет гнуть пока не треснет, вместо того, чтоб сделать лишний подкоп (или как ещё правильнее выразиться?...) трактор запрёт в такую грязь, что только спецтехникой вытащишь, а ведь можно было не соваться туда! (а чё ему? - это ж не его личное время и затраты!)...ну, перечислять можно до бесконечности! Как заинтересовать? - конечно же материально, но при этом, изначально, предупредить, что статей "наказаний рублём" будет много! Я уверена, что наняв добросовестного человека, который будет плакать над сломанной тяпкой, как над своей "родной", можно очень многого добиться! Хотите спросить, в чём же тут инновации? - ну, не зря же везде, где "пан" богат, все работники "сыты"! Хотя... могу и ошибаться!


01 дек 2011, 14:06
Профиль Отправить личное сообщение ICQ

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Главное- исключить ненужные элементы обработок, вернее заменить. Даже один человек может легко произвести 5- 10тыс саженцев за сезон без напряженной работы. Лишь- бы потом их пристроить.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


01 дек 2011, 14:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 20:48
Сообщений: 197
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Евгений! Так можно распугать всех начинающих питомниководов. В нашей отрасли все не так однозначно. Слишком большая специфика. Производство аллейных деревьев или топиаров – это одно, а вот производство сеянцев, многолетних цветов, 1-2-х летних саженцев с голым корнем, совсем другое, где стартовые затраты гораздо меньше. В какой-то ветке на нашем форуме Вы рассказывали о производстве сеянцев кизильника блестящего, очень яркий пример.
Сколько человек обслуживает ту или иную площадь питомника, тоже вопрос неоднозначный. В тех питомниках (я имею ввиду европейские) где производят исходный посадочный материал, очень много нанимают сезонных рабочих. В качестве примера один всем известный бельгийский питомник по производству Р9 имеет в штате 8-12 чел., а на черенкование нанимает 12-15 чел., на посадку в контейнеры не менее 20-30 чел., на период массовых отгрузок привлекает студентов до 30 чел. И так почти во всех питомниках. Кроме того, они могут позволить себе взять сезонных рабочих на 30-40 дней, потом еще на 10-20 и т.д., а у нас человек приехал, заплатил почти месячную зарплату за разрешение, вот и тянешь его весь сезон. Сейчас услышу, что и ты бери когда нужно и сколько нужно, но только у меня на обучение нового сотрудника уходит от 10 до 20 дней, да и не очень приятно брать случайных людей.
Еще немаловажный фактор - специализация. Я не буду подробно останавливаться на этом вопросе, мы уже много обсуждали эту тему.
А с Михаилом согласна на все 100%.
С уважением, Татьяна Смирнова


01 дек 2011, 19:18
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 12:34
Сообщений: 596
Откуда: Москва,Волоколамск.
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Идеальный питомник ---ДА.
Но голь на выдумки хитра.!!!!!!---Сушествуют вполне конкурентно способные пути , и без огромным инвестиций. И примеров таких хоть пруд пруди. Всегда есть обходные пути для решения отдельно взятой проблеммы.
Вот об этих путях мне и хотелось бы поговорить!
Михаил

Вот пока мы будем горбатого изобретать,то и конкурировать не сможем достойно.


01 дек 2011, 21:03
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
В нашей стране много было изобретено хорошего и достойного того, что на западе не было.
Просто получить с этого деньги и не умели и не умеют , а нужно учится, так что упаднические настроения тут не к чему.
Михаил


01 дек 2011, 21:14
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 21:15
Сообщений: 74
Откуда: Калининград
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Коллеги!!! Но мы же с вами начинали не с миллионами в кармане! И не с огромными площадями. Начинали в то время, когда государственные питомники в подавляющем большинстве "валились". Выжили, подняли хозяйства с нуля и развиваемся. Разговариваем о повышении производительности, инновациях, уменьшении себестоимости... Значит не всё так страшно в начале пути. Москва не сразу строилась. Появляется потихоньку и техника, и автоматика, и хозпостройки. Мы стремимся к идеальному питомнику, и если не хватает тех миллионов, придумываем (российская смекалка) своё. Например есть у буржуев фертилизатор для дозирования удобрений в поливную систему за тысячу - полторы евро. А мы придумали не намного хуже за две тысячи рублей. Почвообрабатывающие орудия мастерим сами... У западных коллег потихоньку секреты мастерства выуживаем. И качество растений становится заметно лучше, а трудозатраты - меньше.
Пути к уменьшению себестоимости: - оптимизация системы борьбы с сорняками и обработки почвы (посадки в грунте)
- автоматизация систем полива (компьютер на шесть клапанов стоит 100 евро, электромагнитный клапан - 30-50 евро - нам по карману) и подкормки.
- специализация хозяйства.
- совершенствование технологии (имею в виду формирование растения, борьба с вредителями и болезнями, оптимизация зимовки в нашем климате и т.д.)
- повышение производительности труда и грамотности работников.
И это далеко не всё.

_________________
Бахаровский Игорь.
Питомник "Растения БИО".
Калининград
+7-921-852-41-31


02 дек 2011, 01:51
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Господа !
Не прозвучало ни одного выступления по поводу экономического анализа себестоимости отдельных видов продукции.
Конечно раскрывать эти карты стрёмно, это ведь что то личное. Но это основа для понимания куда тратятся деньги . Сразу становится ясно,какие узкие места у нас в конкретном питомнике и и что нужно улучшать.
Михаил


02 дек 2011, 19:07
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 09 дек 2009, 20:48
Сообщений: 197
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
свеТОЧКА! Так хочется, чтобы и Вы и все гости почаще вмешивались в разговор, а не извинялись за это, иначе не получается ни диалога, ни дискуссии. У нас форум для всех.
С уважением, Татьяна Смирнова


03 дек 2011, 15:49
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:34
Сообщений: 72
Откуда: Витебск
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Спасибо Вам, Татьяна за поддержку! Извиняюсь потому, что я - человек общительный и крайне любопытный, за что не редко приходилось получать "по шее"!!! :lol: Влезешь вот так в разговор профессионалов, а они отправят (в лучшем случае!) книжку почитать, а то и нахамят! На этом форуме, слава Богу, не приходилось "слышать " хамства!!!


03 дек 2011, 16:52
Профиль Отправить личное сообщение ICQ
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Очень интересная ветка, но мне кажется мало специалистов участвуют в разговоре.
Гость


05 дек 2011, 23:39
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Понятно, что иновации каждый хранит для себя! :lol: Скажите, увас есть инновации , Да есть одна ! :shock:
А где остальные? ! ......Так где же остальные!? :cry:
Гость из будующего :ugeek:


06 дек 2011, 23:09
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 12:34
Сообщений: 596
Откуда: Москва,Волоколамск.
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Не прозвучало ни одного выступления по поводу экономического анализа себестоимости отдельных видов продукции.
Попробую это сделать из собственного опыта.Итоговая продукция в производстве: С2 кизильник блестящий 40-60см 5-7 побегов.Материалы:контейнер 2л 5.56р ;профессиональная торфосмесь(2300р/М3 С ОСМОКОТОМ) 3л(с учетом уплотнения)6.9р; кизильник голый корень однолетка 1 категории 9р ;работа по контейнеризации3.4р итого 24.86р добавляем 5р (20% от этой суммы)на уход; 5р на амортизацию полива и конт. станцию; суметь продать и отгрузить 5р ; 10% транспортные 2.5р ИТОГО 42.36р .Меньше 100% накручивать не хотим и цена продажи составляет 85р. Дальше садовый центр покупает за 85+10% транспорт =93.5р.И тоже меньше 100% не хочет накручивать.ИТОГО цена рыночная 180 - 190 р. Вот примерно так.


07 дек 2011, 01:26
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
В целом, верно. Но в регионах получается чуть дороже за счет добавления транспортных расходов при закупке из Москвы контейнеров и т.д. Также в немосковских регионах у не сильно раскрученного пиомника существенно выше статья расходов "суметь продать" (не 5, а 10 руб.). И на уход я бы поставил не 5 руб., а 15 руб. (но это зависит напрямую от объема, в большом питомнике будет, конечно, дешевле, и здесь как раз важны инновации). Итого, рыночная цена выходит за 220 руб.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


07 дек 2011, 07:58
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Очень уместная дискусия!
Хоть в правильную сторону мозги можно развернуть.
Только я думаю интересен подробный анализ, чтобы понять где можно сэкономить не теряя качество.
Например, Стоит ли брать такой дорогой грунт, и почему 20% на уход? Распишите подробнееи народ к вам потянется!!
Без подробной карты расходов , НЕТ доверия к данным.!
И еще, Никто не берет % на нереализованную продукцию , А такой остаток есть всегда.
Федор Иванович


07 дек 2011, 21:06
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
С2 кизильник блестящий 40-60см 5-7 побегов. затраты на производство и продажу 42.36р. Меньше 100% накручивать не хотим и цена продажи составляет 85р. Дальше садовый центр покупает за 85+10% транспорт =93.5р.И тоже меньше 100% не хочет накручивать. ИТОГО цена рыночная 180 - 190 р.

Это не рыночная, а потолочная цена. Меня даже не так смущает накрутка 100% питомником, хотя и это неприлично, а прикрутка садовым центром, который как правило является структурным подразделением питомника. Ребята, а можно себя поскромнее вести, не нефтью с оружием торгуете?

Гость


07 дек 2011, 21:52
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 12:34
Сообщений: 596
Откуда: Москва,Волоколамск.
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Даниил, во первых у Вас труд работника дешевле,во вторых мы конкуренцию получаем от польских питомников,а логистика в Уфу готовой продукции дороже чем в Москву.Так что общей сути не меняет. По поводу суметь продать, здесь очень важный вопрос о качестве встаёт,но этот вопрос мы обсуждаем в другой теме. Фёдор Иванович,спасибо за "уместную дискусию". 1. На счёт грунта. Да стоит это выгодно и можно достигать идеального качества. 2 .На счёт "Народ к Вам потянется". Поверьте у меня с этим проблем нет. 3 . "Доверия НЕТ". Я на это и не претендую. Просто поделился своим реальным опытом. 4 . По поводу не реализованной продукции. А какие проблемы, перевалите в 5л и продавайте дороже.


07 дек 2011, 22:35
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Евгений, а если зависает 2, 3,5,10л по пять% ,и места где ставить уже НЕТУ!! И новый кизильник готов для рассадки, что делать.!!


07 дек 2011, 22:39
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 12:34
Сообщений: 596
Откуда: Москва,Волоколамск.
Сообщение Re: Инновации в питомниководстве.
Уважаемый гость,я с радостью С Вами пообщаюсь когда буду понимать с кем общаюсь.Возможно анонимы в почёте на других форумах. А здесь мы общаемся по человечески.


07 дек 2011, 22:48
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron