Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Семенное (генеративное) размножение. 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
 Семенное (генеративное) размножение.
Кроме вегетативного размножения, не смотря на приимущественно сорта, которые можно размножить только вегетативно, многое можно размножить семенами(для любителей папоротников и мхов- спорами ;) ). По- этому пишите- кто что размножает семенами и с какими трудностями встречается при этом.
Для начала- такое обсуждение семян требующих длительной стратификации(двулетней) на примере боярышника, кизильника блестящего. С одной стороны можно посеять семена из недозрелых плодов- они взойдут после одинарной стратификации, но с другой стороны- сейчас поздняя осень и недозрелых плодов нет, к тому- же из недозрелых на будущий год всходят слабоватые проростки. С другой стороны посеянные из зрелых плодов семена взойдут только через 2года, а всё это время существует опасность мышей, сорняков, дождей.
Можно- же семена перемешать компактно в ясчике с песком и проводить все стадии стратификации в таком виде, а под конец посеять на грядку.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


15 окт 2011, 10:44
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 сен 2011, 14:50
Сообщений: 26
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
выращивание кизила:
viewtopic.php?f=5&t=3203

_________________
Максим Александрович ( e-mail: podvoi@live.ru )


16 окт 2011, 00:30
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Собираемся выращивать лес из семян. Подскажите, где купить семена различных деревьев, в т.ч. липа крупнолистная, гинкго билоба (для эксперимента), робиния лжеакация, сосна горная, лиственница европейская (сибирская) и пр.


16 окт 2011, 10:29

Зарегистрирован: 02 сен 2011, 14:50
Сообщений: 26
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
у них можно купить:
http://www.agbina.com/

_________________
Максим Александрович ( e-mail: podvoi@live.ru )


16 окт 2011, 19:55
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Андрей, спасибо, что продолжаете структурировать наш форум ;) .
У меня вопрос - возможно ли из семян получение сортовых кустарников с высокой долей сортового соответствия (например, как у цветов) или все таки целесообразно семенами размножать только виды?

_________________
С уважением, Даниил Костылев


16 окт 2011, 22:59
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 30 дек 2009, 13:56
Сообщений: 358
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Даниил, а какой признак Вы хотите сохранить -габитус, цвет листа (красный,желтый), пестролистность, махровость цветка или что-то другое?


17 окт 2011, 00:08
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Гость писал(а):
Собираемся выращивать лес из семян. Подскажите, где купить семена различных деревьев, в т.ч. липа крупнолистная, гинкго билоба (для эксперимента), робиния лжеакация, сосна горная, лиственница европейская (сибирская) и пр.

www.agbina.com Найдёте всё. Но можете поспрашивать на сайте- наверняка у кого что- нибудь плодоносит.Вот опять возникает необходимость создания темы общего прайс- листа участников, что- бы пролистать и увидеть, а не перлапачивать весь сайт и форум, хотя при этом может какая другая полезная информация попадётся Ещё позвоните по Вашим обласным(или ближних областей) лесхозам и питомникам- большенство местных культур точно будет.
Даниил писал(а):
Андрей, спасибо, что продолжаете структурировать наш форум ;) .
У меня вопрос - возможно ли из семян получение сортовых кустарников с высокой долей сортового соответствия (например, как у цветов) или все таки целесообразно семенами размножать только виды?

Форма, окраска(восковой налёт) листвы наследуются 25- 30%, габитус растения у сортовых семян не ниже 80%, махровость в первом поколении при соблюдении всех норм сортового семеноводства(при принудительном опылении и изоляции) будет тоже высокая(может у некоторых проявляться сердцевина), но последующие репродукции будут иметь меньше рядов лепестков.(В общем чем больше репродукция, тем меньше махровость)

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


17 окт 2011, 10:57
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 02 сен 2011, 14:50
Сообщений: 26
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
кто выращивал семенами лимонник, барбарисы, виноград девичий, актинидии, может еще что то интересное, расщепление будет? какого качества будут растения?

_________________
Максим Александрович ( e-mail: podvoi@live.ru )


18 окт 2011, 01:24
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
333, в своем вопросе о сортах из семян я подразумевал аналогию с травянистыми растениями - там у семян зарубежных фирм удается выдерживать почти полное соответствие сортам (и по габитусу, и по окраске и т.д.). Возможно ли такое у древесных?

_________________
С уважением, Даниил Костылев


18 окт 2011, 10:27
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Пельмень писал(а):
кто выращивал семенами лимонник, барбарисы, виноград девичий, актинидии, может еще что то интересное, расщепление будет? какого качества будут растения?

Лимонник семенами размножится легко(он и вегетативно замечательно размножается) и всвязи с отсутствием существенно отличающихся сортов от дикороса, то семенное размножение вполне реально, барбарис из семян даст в районе 30% точной копии, остальные будут с чуть- слабыми проявлениями признаков, актинидии- если цель ставится вырастить размером с киви, то лучше вегетативно с сортовой, если достаточно вполне съедобной, но не крупной, то можно семенами.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


18 окт 2011, 11:56
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Даниил писал(а):
333, в своем вопросе о сортах из семян я подразумевал аналогию с травянистыми растениями - там у семян зарубежных фирм удается выдерживать почти полное соответствие сортам (и по габитусу, и по окраске и т.д.). Возможно ли такое у древесных?

Возможно, но в определённых пределах, как и указывал выше. Просто многие сорта древесных и кустарниковых пород- это почковые мутации, иногда гибриды. И могут передаваться только вегетативно. Некоторые признаки закреплены и при семенном размножении, но в незначительной степени(25- 30%). Но это нормально для такого способа размножения, т.к. за счёт количества семян(стоимости), расходов на выращивание это соизмеримо с выходом при вегетативном размножении.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


18 окт 2011, 12:07
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:48
Сообщений: 706
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Сеял разные сорта барбариса тунберга: расщепление ОЧЕНЬ большое! Выбрать точную копию почти невозможно. Вырастают с одного куста все сорта существующие ныне! :-) Сею только ради опыта и эксперимента. Практического применения я в этом не вижу (кроме селекционных целей).

Пираканта не дала расщеплений (визуальных).

Клены не дали расщеплений.

Катальпа не дала.

_________________
С уважением,
Ходыко Юрий Владимирович,
Директор питомника ООО «Голдрайз»
Питомник декоративных растений, озеленение, благоустройство


27 окт 2011, 20:24
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 21:15
Сообщений: 74
Откуда: Калининград
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Юрий, вы не совсем правы. Барбарис тунберга пурпуролистный, а также Эректа, в моей практике дают относительно большой процент передачи сорта через семена. Особенно когда заложить маточники из хорошего материала с минимальной возможностью переопыления другими сортами. А из "выбраковки" можно найти очень оригинальные и красивые гибриды для дальнейшего размножения вегетативным путём.

_________________
Бахаровский Игорь.
Питомник "Растения БИО".
Калининград
+7-921-852-41-31


28 окт 2011, 00:59
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Голдрайз писал(а):
Сеял разные сорта барбариса тунберга: расщепление ОЧЕНЬ большое! Выбрать точную копию почти невозможно. Вырастают с одного куста все сорта существующие ныне! :-) Сею только ради опыта и эксперимента. Практического применения я в этом не вижу (кроме селекционных целей).

Пираканта не дала расщеплений (визуальных).

Клены не дали расщеплений.
Конечно полное наследование колеблется 30- 50процентов, остальное вариации, но обилие семян уравнивает кол- во унаследовавших с вегетативным размножением. Да и остальные без переопыления с другими сортами могут мало отличаться от чистосортных.
Катальпа не дала.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


28 окт 2011, 10:05
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Коллеги, большое спасибо за комментарии и наблюдения. Особенно интересно в семенном размножении отмеченная возможность селекции в питомнике (именно так, как Вы знаете, и появилось куча известных сейчас сортов, например, хвойных в Боскопе).

_________________
С уважением, Даниил Костылев


29 окт 2011, 21:16
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Селекция- дело долглое и трудное. По- этому в частном питомнике лучше не начинать. Целесообразно только использовать как вариант размножения с унаследоваем материнской формы. По- этому с какими трудностями встречаетесь при размножении семенами?

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


30 окт 2011, 19:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 21:15
Сообщений: 74
Откуда: Калининград
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Что-то Вы, Уважаемый Андрей так недооцениваете частный сектор... Во всём мире, по декоративным растениям, новинки селекции появляются в подавляющем большинстве в частных питомниках...

_________________
Бахаровский Игорь.
Питомник "Растения БИО".
Калининград
+7-921-852-41-31


02 ноя 2011, 12:25
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Пока вся селекция велась при ВУЗах и НИИ, есть пример ИП Ю. М. Чугуева, но если- бы не его дед и отец не заложили ему это. К тому- же он может рассчитывать на пенсию. Это практически почти единственный пример народной селекции на уровне научного подхода. На это он очень много тратит сил, времени и средств.
За границей и лаборатории есть частные и многие семеноводческие фирмы сформировались из частных. У нас до этого далеко. Для ИП главное, что- бы посадочный материал был качественный и соответствовал нормативам.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


02 ноя 2011, 13:20
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 21:15
Сообщений: 74
Откуда: Калининград
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Вы знаете, все мои коллеги (по крайней мере, те, кого я знаю), в хорошем смысле, больные своим делом люди, для которых деньги, конечно дело важное, но не самое главное. И нам очень интересно "сообразить" нечто эдакое, особенное, новое. Сеешь барбарисы, например, или туи в промышленных масштабах, и обязательно "вылезет" что-то нестандартное или особенное. Отставляешь, наблюдаешь. А если понравится, размножить вегетативно - дело техники. А оформление бумаг на сорт, пока дело двадцать пятое. Дорастём и до этого. Москва не сразу строилась.

_________________
Бахаровский Игорь.
Питомник "Растения БИО".
Калининград
+7-921-852-41-31


02 ноя 2011, 14:46
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 сен 2011, 21:15
Сообщений: 74
Откуда: Калининград
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
А ВУЗы и НИИ по нашему профилю (да, ещё и Ботсады), сами знаете в каком сейчас состоянии.

_________________
Бахаровский Игорь.
Питомник "Растения БИО".
Калининград
+7-921-852-41-31


02 ноя 2011, 14:50
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Именно документальное оформление- дело пЕрвое. Вообще в селекции главное- знание всех существующих сортов и форм, что- бы найденное было не сортОвым браком, а чем- то новым и эти признаки стабильно наследовались. Сейчас существенное засилие Европейских сортов, особенно среди декоративных. По- этому если что новое нашлось- сразу оформлять.
Что касается НИИ, ВУЗов и др. организаций, занимающихся семеноводством, селекцией, питомниководством, то они продолжают, может меньше, заниматься этим. Но приватизация и распространенность импортных сортов снизило производительность.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


02 ноя 2011, 20:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 10:04
Сообщений: 16
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Хотелось бы задать такой вопрос, если использовать семенно размножение, то лучше всего, что размножается из хвойных и из лиственных пород??? и вообще стоит ли этим заниматься. при условии открытого грунта


17 ноя 2011, 13:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Особых трудностей с семенным размножением нет. Если сравнивать, то вегетавное размножение многих культур имеет больше трудностей. Семенами спокойно можно размножать все видовые. Что касается сортов, то семенное размножение возможно только при получении сортовых семян.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


17 ноя 2011, 18:48
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 10:04
Сообщений: 16
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Андрей, если Вам не тяжело, то можно чуть - чуть по подробней на эту тему, а расщепление у сортов бывает же как тогда можно семенным размножением получить определённый сорт? это касается как хвойных, так и лиственных деревьев


17 ноя 2011, 19:23
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2011, 18:49
Сообщений: 125
Откуда: Украина, Хмельницкий
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Семенное размножение это основной вид размножения и самый массовый. Сравните, сколько семян можно получить с одного растения и сколько черенков можно с него нарезать. :)

_________________
valeriy_dorogan@mail.ru
www.naturgarden.com.ua


17 ноя 2011, 19:48
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2011, 12:26
Сообщений: 16
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
семенами размножают практически все подвои декоративных пород, практичски все сосны. пихты, ели размножают семенами, а затем прививкой на сеянцы

_________________
С уважением OOO "Прекрасные Сады"
http://www.BeautifulGardens.ru
8 (918) 044 9003


17 ноя 2011, 20:13
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 10:04
Сообщений: 16
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
а если вырастить растение семенным размножением и продать его, при этом не прививать его, и что бы не было сортового расщепления, то какие виды и сорта растений так можно вырастить???


18 ноя 2011, 09:55
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Окраску листвы или хвои полность наследуют в районе 30%, форму кроны около 80%, как и описывал чуть- выше. Но это по расщеплению родительской формы. Т.е, исключая переопыление с другими параметрами. Т.к. саженцы продаются с возрастом не менее 2- х лет, то все несоответствующие выбраковываются на стадии школки. Но по кол- ву и затратам это обычно выгоднее вегетативного размножения. Исключение сланцевые формы, с желтой окраской хвои и др. Т.е. те которые не наследуются генеративно.
Подвои все получают из семян, кроме клоновых. Там, кроме клоновых, не так важно строгое наследование признаков. Часто для подвоя не важно видовое совпадение.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


18 ноя 2011, 10:10
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 10:04
Сообщений: 16
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Спасибо большое, прояснили, тогда, что лучше сажать семенами из хвойных, и лиственных пород, какие сорта???


21 ноя 2011, 10:01
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 16 июл 2011, 12:52
Сообщений: 270
Откуда: Смоленск
Сообщение Re: Семенное (генеративное) размножение.
Как я вижу, на форуме больше занимаются декоративными культурами. А почему никто не занимается тогда комнатными растениями? Это существенно расширит ассортимент и можно будет оформить территорию и жилое помещие. Занятие комнатными в основном в более спокойный зимний период.

_________________
С уважением, Андрей Отвагин. г. Смоленск
89038903839


01 дек 2011, 15:16
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: