Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Система Pot-in-Pot 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Система Pot-in-Pot
В своей статье Александр Сапелин "Проблемы отечественного питомниководства " упоминает систему выращивания Pot-in-Pot - В Америке судя по интернету используется с 90- годов. Предлагается использовать эту систему - как технологию для повышения зимостойкости(засухоустойчивости) растений в контейнерах. Кто нибудь использовал её у себя.

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


14 мар 2011, 23:08
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 22:56
Сообщений: 109
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
На мой взгляд дороговата, сложна в монтаже и малоуниверсальна. Предпочитаю использовать траншею с опилками. Возможно, она удобна под крупные дорогие растения, например бонсаи. Возможно, я не права, расскажите.

_________________
Анастасия Гущина
Питомник декоративных растений ФИТОН, г. Саратов
www.fiton-saratov.ru


14 мар 2011, 23:33
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
А почему Вы счетаете, что эта система дороговата А потом опилки где берете? у вас много леса?
Вкапывают же на площадках Сад Цетрах контейнеры в песок. Читаю переводные статьи, ни как понимаю в чем преимущества двойного горшка по морозоустойчивости.

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


14 мар 2011, 23:56
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2011, 22:56
Сообщений: 109
Откуда: Саратов
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Нет, они на лесопилках халявные.

_________________
Анастасия Гущина
Питомник декоративных растений ФИТОН, г. Саратов
www.fiton-saratov.ru


14 мар 2011, 23:59
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Система Pot-in-Pot, используется на севере-востоке Америки, Размерность от 10л до 90л, , но больше всего от 23л до 51л, Так что надо понимать в работе большие растения. Одиночные кустарники, стриженные формы .

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


15 мар 2011, 00:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Традиционное производство пот-в-пот в питомнике попытки объединить поле и выращивания в контейнерах методов и предлагает преимущества по сравнению с обеих производственных систем. "Гнездо" контейнер помещается в землю, а второй банк содержащие растение помещается в гнездо.

Преимущества пот-в-пот производства, по сравнению с традиционным производством контейнеров, включают снижение требований орошения, снижению теплового стресса для корневой системы в течение лета, ликвидации контейнеров удар(ветроустойчевости)-за и минимизации колебаний корневой зоне температура в зимний период. Более менее читаемый перевод. Что мы использовали похожие- так установка контейнеров на на поверхности почвы , а в котлованах шириной 1,2м длина 30. что давала нам возможность повысить зимостойкость растений в контейнерах , а не укладывать их на бок в зиму.

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


15 мар 2011, 00:39
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Доклад по системе Pot-in-pot (горшок в горшке) делал А.Н.Цепляев на IV конференции, если помните (с фотографиями и т.д.). На меня доклад произвел впечатление (как сам до такой системы не додумался?). Дело в том, что у меня почти такая же система уже есть - крупные контейнеры вкопаны в землю, а между ними натянут геоспан. Оставалось додуматься до самого главного - вставить их в еще одни контейнеры (получились бы, так сказать, стационарные ямы со стенками). Так что я такую систему однозначно буду применять.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


15 мар 2011, 18:44
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
К сожалению на доклад Цепляева, я вышел.Жаль. Сегодня написал письмо В ярпластик,( они рядом с нами находятся) с вопросом - знакомы ли с контейнерами это системы. Это же не просто горшок вставить в горшок( хотя можно и подобрать) должен быть еще специальный вкладыш на дне первого горшка.Но они не делают больших горшков.Но проговорить с ними необходимо, хочу к съездить на завод.
Преимущество этой системы - можно выращивать на любом участке.Даже после карьерных разработок. Выравнивал отвалы установил систему в грунт(в данном случае ПГС) и разводку с капельницами , магистраль. В данном случае даже не нужно воевать с сорняками и застилать агроспан.

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


15 мар 2011, 21:00
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 23:52
Сообщений: 40
Откуда: Самарская обл. с.Подстёпки
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Мы тоже подумываем применить этот метод, но для многолетних цветов, таких, как пионы, к примеру. Им не очень нравиться просто в контейнерах, вида ни какого. Решили испробывать. Насколько я поняла, специальных горшков не требуется. Берутся горшки одного размера, на дно первого насыпается галька, щебень - не много, для дренажа. И вставлятся 2 горшок, за счёт гравийной прослойки он немного выше 1 располагается, его свободно можно достать. Вроде бы так... Если что перепутала - поправьте. С уважением

_________________
Антонина Орлова "Мир растений"


15 мар 2011, 22:58
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:48
Сообщений: 706
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Антонина!
В Германии видел, что в 20л горшок вставляют 15л и он получается немного навесу, т.е. дренаж нормальный. Т.е. в больший вставляют меньший по объему горшок. Гравия ни разу не видел.

_________________
С уважением,
Ходыко Юрий Владимирович,
Директор питомника ООО «Голдрайз»
Питомник декоративных растений, озеленение, благоустройство


15 мар 2011, 23:09
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2010, 08:24
Сообщений: 691
Откуда: Питомник "Внуково"
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Друзья!
С этой системой знаком очень поверхностно, но один раз в Германии был на площадке, которую строили под такую систему выращивания растений. Масштабами строительства был просто поражен и с тех пор об этой системе даже не задумываюсь. В общих чертах что видел- грунт снимался на 2 метра, укладывался полноценный дренаж, все застилалось дорожной тканью, послойно сыпался и трамбовался песок. Система полива вся была под землей, только около каждого горшка из земли выходила капельница. Больше в тонкости не вникал (до сих пор жалею, что не сделал фото) , но когда спросил, зачем так глобально, то мне ответили, что технология очень хорошая, но для получения качественного посадочного материала требуются очень большие первоначальные вложения. Так что, если кто всерьез задумается заняться таким производством, рекомендую узнать все поподробнее и поделиться с нами информацией.


15 мар 2011, 23:20
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 23:52
Сообщений: 40
Откуда: Самарская обл. с.Подстёпки
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Юрий! Я что-то не очень представляю как это. Если в большой горшок вставить другой, но меньшего размера, он же не повиснет, а провалится туда!? :o :roll: Объясните не понимаю!!!! С уважением

_________________
Антонина Орлова "Мир растений"


15 мар 2011, 23:24
Профиль Отправить личное сообщение WWW

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Все же упрощенный вариант, без глубинного дренажа дает возможность создавать такую схему установки растений, которая им нужна. Ветровальный момент снимается. контейнеры используются до 90литров. Юрий прав , что можно и такой вариант использовать 15 в 20 Но все же ,контейнеры могут плотно соприкасаться стенками ( а висит за счет отбортовки),но нижний значительно глубже верхнего , а между ними вкладыш на 4 углубления ( как поддон для горшечных цветов_ для сбора воды?!)

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


15 мар 2011, 23:35
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
И все же не все растения хорошо растут в контейнерах (Есть ущербность из-за не достаточного объема почвы) пример - пионы( Антонина) и из кустарников -магония.

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


15 мар 2011, 23:38
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Я думаю, необходимость такого глобального дренажа напрямую зависит от грунта. Скажем, мы под вкопанные контейнеры насыпаем 3-4 см слой гравия, этого вполне хватает для нашего грунта, застоя влаги нет.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


15 мар 2011, 23:40
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 12:34
Сообщений: 596
Откуда: Москва,Волоколамск.
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
А я думаю за этим будующее особенно возле крупных городов


16 мар 2011, 00:00
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Конечно будущее. У нас в этом году 50 лет как заложен питомник.Почвы еще в советское время не осталось- постоянная выкопка растений. Было время восстанавливали почвы за счет больших объемов ввозимого торфа. Естественно теперь повышать агрофон в отдельном взятом контейнере дешевле, чем всего поля.

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


16 мар 2011, 00:30
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:48
Сообщений: 706
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Антонина!
Извините, это я уже во сне писал, одной рукой по кнопочкам тыкал, второй уже подушку поправлял. :D Наоборот, 20л горшок в 15л и тогда он висит.
Также добавлю, шо между аллейными деревьями под-ин-под были и кусты для экономии площади.

_________________
С уважением,
Ходыко Юрий Владимирович,
Директор питомника ООО «Голдрайз»
Питомник декоративных растений, озеленение, благоустройство


16 мар 2011, 23:05
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 16:12
Сообщений: 723
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Пот ин пот ,Наверное очень важно, но ваша энергия господа идёт на третьестепенные вопросы.
Догонять их ,мы будем бесконечно!!
У Нас другие природные условия. Короткое лето.Очень строгая зима!!И очень сильные конкуренты.
Нам Нужно понять хотя бы, какие Критические температуры для корней самых главных культур.
Затем, уяснить !!!!сколько Градусов от критической температуры дает один слой Спандбонда, а два, а Три.
Это руководство к действию..
Наши природные условия, хуже чем В Европе.Где мы можем конкурировать, что позволит нашим растениям расти лучше , быстрее и быть более качественее. И заметте дешевле.?????!!!!!!
Вот они главные стратегические воросы.
Но скорость наполнения откликами этой темы свидетельствуето том ,что , многие видят в втехнологиях только внешнее содержание но мало понимают экономику, этих нововедений еще меньшее количество понимает недостатки.
Михаил


16 мар 2011, 23:12
Профиль Отправить личное сообщение

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Михаил, все правильно вы говорите. о экономике мы речи не вели,мы обсуждали принцип системы.Наступит весна можно взять опытный участок. провести работы по посадке, установке. развертыванию полива ,сделать хронометраж работ. просчитать уходные работы на сезон,Будет какое более точное понятие об себестоимости проудукта. Можно посчитать и на бумаге. .... Наши природные условия, хуже чем В Европе.Где мы можем конкурировать, что позволит нашим растениям расти лучше , быстрее и быть более качественее. И заметте дешевле.?????!!!!!! В вашем вопросе и ответ. - Сегодня мы не сможем конкурировать, только запретительные меры повысят нашу конкурентоспособность.Ну этот путь.. Все наши попытки продлить вегетацию растений, не делают их его дешевле., Но мы пробуем

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


17 мар 2011, 09:27
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Михаил, ну как можно технологические вопросы называть "третьестепенными"? Мне, например, эта система позволит удешевить и улучшить некоторые моменты, вот и экономика.
Вместе с тем, Вы тоже поднимаете нужные вопросы. Вот только руководство к действию обозначили не очень четко (как всегда мыслите глобально :)). Конкретно - нужно продумать, как выяснить то, о чем Вы говорите. Провести эксперименты соответствующие. Если у Вас есть идеи насчет этого - скажите точно - что да как делать. И если это будет не слишком сложно, то найдутся исполнители-энтузиасты. Я к примеру, уже наметил на этот сезон несколько экспериментов по регуляторам роста (если выйдет что путное, сообщу в "бюллетень"). Дайте программу действий и дело сдвинется.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


17 мар 2011, 20:57
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 19:24
Сообщений: 61
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Сиситема пот-ин-пот успешно используется в фермерском хозяйстве Марченко Александра уже более пяти лет. Причём пришёл он к этой идее сам, а потом уже узнал, что у америкосов это так называется. Михаил, не понимаю твоего скепсиса по этому поводу. Вложился один раз. причём не такие уж это неподъёмные деньги, но зато решил раз и навсегда целую кучу проблем: 1. Тепловой режим в корнеобитаемом слое, причём не только сезонные колебания, но и суточные
2. Якорность растений ( как не привязывай, а парусность большая и растения валятся)
3 режим влажности
4 . В пот ин пот растения реально растут, а не мучаются.
Седов Андрей

_________________
Седов Андрей.


19 мар 2011, 01:02
Профиль Отправить личное сообщение
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Андрей Евгеньевич, еще раз заостряю Ваше внимание.
Увлечение затратными технологиями не лучший вариант для формирования конкурентно способного продукта.
Посмотри, наши колеги , семеноводы практически ушли в Южную Африку, Аргентину, Китай итд.---Туда где лучше растениям.И где себистоимость ниже.
Мы же даже не хотим считать себистоимость и презнаватся ,что две трети прибыли получаем на этапе продажи растения а не собственно от производства.
Поэтому наши вечные конкуренты садовые центры будут всегда на коне.Потому , что две трети навара у них.
Конечно я не против этой технологии,И наверное она окупится. Только непонятно ,будет ли это способствовать конкурентно способностиконкретного питомника.Ведь наряду с финансированием пот ин пот(ов) еще нужно профинасировать 10 направлекний развития питомника.
Михаил


19 мар 2011, 09:33
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2009, 12:34
Сообщений: 596
Откуда: Москва,Волоколамск.
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Во первых садовые центры не конкуренты ,а покупатели. А то что мы не можем отстроить отношения это наша общая беда. В Вторых технология pot in pot позволяет убрать сезонность(продавать летом),а также обеспечивать летом наших потребителей,что ведёт к повышению конкурентно-способности.Если затраты не вкладывать в первый год,а рысписывать на 10-12лет,то вполне нормально получается.Я этим способом обязательно воспользуюсь когда подойдёт время.Ещё важен баланс между полем и pot in pot.


19 мар 2011, 12:49
Профиль Отправить личное сообщение
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Михаил, затраты на pot-in-pot в расчете на одно растений: (нижний горшок + 1 кг гравия + 1 кв.м геоспана + затраты на выкопку и установку) / 6-10 лет.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


19 мар 2011, 17:18
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2010, 19:48
Сообщений: 706
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Сделать хорошую качественную контейнерную площадку не дешевле! Здесь лишь разница технологическая и практическая. Выбирает каждый, что кому надо при его условиях и возможностях.

_________________
С уважением,
Ходыко Юрий Владимирович,
Директор питомника ООО «Голдрайз»
Питомник декоративных растений, озеленение, благоустройство


19 мар 2011, 17:27
Профиль Отправить личное сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 09:30
Сообщений: 102
Откуда: г. Тольятти, Самарская обл.
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Несколько дней отсутствовал, так что позвольте присоединиться к дискуссии только сегодня. Я уже 2-3 года присматриваюсь к этой технологии и в этом или в следующем году обязательно запущу пробную площадку. Думаю это очень перспективно, плюсов гораздо больше, чем минусов, хотя они тоже есть. Эта технология не дёшева, но позволяет получать растения очень высокого качества, естественно при соблюдении всех остальных условий. Зимовать растениям в таком виде без укрытия, вряд ли возможно, в отличии от Европы, но это не проблема «Pot in pot», а проблема наших зим. Мы ни когда не решим проблему более сложных погодных условий, а вот введение новых технологий, увеличение производительности труда и производство качественного посадочного материала нам по силам, но это уже наши, общероссийские проблемы. Теперь к самой технологии. Применяются контейнера одного размера, в качестве прокладки между ними можно использовать обрезки пластиковой трубы по 4-5 см 50-63 диаметра. Да дренаж необходим, под каждым рядом контейнеров своя труба, и глубина на которую необходимо прокладывать дренаж зависит от длинны участка и наличия уклона на площадке, всё как при работе с обычной дренажной системой. Полив обычный капельный, лучше со стрелками, можно поверхностный. Так что не всё так сложно и дорого. Да при этом способе не получить большого количества растений, но качество в любом случае возможно получить только если не пытаться впихать максимальное количество растений на 1 кв. м., всё что необходимо растениям – это солнце, вода и удобрения. Лучше произвести 100 качественных растений и все их продать, чем 1000 плохих, половину выкинуть, вторую продать за бесценок и в итоге нулевой результат.

_________________
С уважением, Андрей Ромахов
Питомник декоративных растений "Ёлы-палы"
г. Тольятти


19 мар 2011, 17:58
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2010, 09:57
Сообщений: 647
Откуда: Питомник "Цветник Урала", Уфа
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Цитата:
Андрей Столяров: «Наступит весна можно взять опытный участок. провести работы по посадке, установке. развертыванию полива, сделать хронометраж работ».

Начал делать пробную площадку. Планирую установить разные контейнеры, начал с 2 л. Сразу отмечу, что основные затраты – это трудозатраты. Бригада из 3 человек в день устанавливает не более 250 контейнеров (с выравниванием по уровню).
Теперь думаю, как быть с геоспаном. Решил сначала установить горшки, потом натянуть поверх геоспан, и так пока оставить до весны. Весной грунт даст усадку, и можно будет разрезать геоспан над горшком (крестиком), вынуть нижний горшок и сразу его снова вставить, придавив разрезанные края геоспана. А можно и не вынимать, придавив края уже верхним горшком: так решиться проблема залипания одного горшка в другом (если между горшками будут края геоспана, то верхний горшок легко будет выниматься, по крайней мере, теоретически).
Насчет невозможности перезимовки растений в такой системе: я все же хочу рискнуть, и оставить потом в ней растения на зиму (может быть, часть). О результатах напишу.

_________________
С уважением, Даниил Костылев


17 авг 2011, 23:35
Профиль Отправить личное сообщение WWW
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
Ну вот господа питомниководы, что то иссякла ваша Энергия :lol: Наверное всю на выборы истратили. :oops:
Поделитесь результатами, по этой технологии , вот прошел уже год. Как начали обсуждать.
Гость


31 дек 2011, 15:49

Зарегистрирован: 20 фев 2010, 23:59
Сообщений: 205
Откуда: Иваново
Сообщение Re: Система Pot-in-Pot
А вот неожиданный поворот в системе Рот-in-pot.-----http://investinvestcafe.ru/news/14510/ Занятно....и по видимому все к нам имеет хоть отдаленное и все же отношение

_________________
С уважением, Андрей Столяров
г.Иваново,"Питомник декоративных растений"
http://www.pitomnik-rastenii-ivanovo.narod.ru/
e-mail: andr-stolyarov@mail.ru


12 фев 2012, 01:23
Профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron